Nel corso degli anni ho sempre sentito dire che personaggi affetti da disturbi mentali (come i Malkavian o i Danzatori della Spirale Nera) siano molto difficili da giocare e che sia meglio usarli principalmente come PNG o antagonisti. Da parte mia avevo fatto una mini prova di poche sessioni con un Malkavian, diciotto anni fa circa e non ricordo come fosse andata.

Mi chiedo: se li hanno resi giocabili nei manuali, un motivo ci sarà!

Voi come gestite o gestireste la follia/malattia mentale da giocatori? Non parlo solo di questi due esempi specifici, ma in generale nei vari GdR.

Io cerco di descrivere il mondo in linea con la malattia mentale. Il Malkavian è paranoico? Bene, sentirà misteriosi "click" quando parla al telefono, vedrà persone che sembrano seguirlo, percepirà vampiri occultati che non riesce a identificare, e così via.

I personaggi hanno allucinazioni? Descrivi i mostri come se fossero reali.

Perdono la memoria? I personaggi si svegliano nella scena X senza ricordare nulla di quanto successo

2 ore fa, Aidan ha scritto:

Voi come gestite o gestireste la follia/malattia mentale da giocatori?

La gioco come un tratto, una caratteristica, alla fine da parte del giocatore è puro roleplay, per questo penso che tu abbia sentito spesso che venga scongliato giocare questo tipo di disturbo, perchè spesso viene fatto male o proprio per nulla.

Infatti in questo periodo sto facendo da master ad un gruppo e stiamo giocando "Fuga dall'abisso" dove la follia è presente, due personaggi erano stati affetti da due follie differenti, la prima era "Se non sei d'accordo con me. ti picchierò fino a convincerti a fare a modo mio." e la seconda era "Nella mia testa c'è più di una mente.", il primo giocatore giocava bene la sua follia, arrabiandosi o tirando schiaffoni se veniva contradetto, il secondo invece...il nulla cosmico, zero più assoluto,io ogni tanto gli dicevo qualcosina, tipo se prendeva appunti gli dicevo che si trovava delle pagine scritte da una calligrafia non sua, o cose simili, ma nulla.

Dopo questo ho capito che a volte da master bisogna aggiungere anche dei malus a livello meccanico, svantaggi, danni o altro

2 ore fa, Aidan ha scritto:

Nel corso degli anni ho sempre sentito dire che personaggi affetti da disturbi mentali (come i Malkavian o i Danzatori della Spirale Nera) siano molto difficili da giocare e che sia meglio usarli principalmente come PNG o antagonisti. Da parte mia avevo fatto una mini prova di poche sessioni con un Malkavian, diciotto anni fa circa e non ricordo come fosse andata.

Mi chiedo: se li hanno resi giocabili nei manuali, un motivo ci sarà!

Voi come gestite o gestireste la follia/malattia mentale da giocatori? Non parlo solo di questi due esempi specifici, ma in generale nei vari GdR.

Parlo da medico, che ha passato due anni a fare tirocinio a psichiatria per poi cambiare completamente percorso: la malattia mentale si gestisce in modo serio. Sì, ci sono momenti in cui una malattia psichiatrica potrebbe far "ridere" (ho esempi reali a bizzeffe), ma per la persona (e per il personaggio) quello che percepisce è reale, e quindi va trattato in modo serio. In modo particolare i Malkavian non sono un clan che farei giocare a una persona che non reputo matura, perché esce quasi sempre una macchietta. Per chi non lo sapesse, tra i giocatori di Vampiri esiste un termine, il "Fishmalk", riferito a un malkavian stereotipato. Come quello dell'artwork, che bacia un pesce.

I malkavian inizialmente erano molto più macchietta di come sono stati trattati nel tempo della casa editrice, perché la loro era una malattia mentale a tutti gli effetti magica. Quindi più schizofrenia, allucinazioni, disturbi di personalità estremi, scherzi agli altri clan e simili. È più dalla terza edizione di gioco che la maledizione dei Malkavian è stata trattata in modo anche serio. Contate che io mi sono interfacciato al mondo dei gdr praticamente partendo dal libro dei clan dei Malkavian, quindi quelli seri sono i Malkavian che ho conosciuto io, e la narrativa nel libro in cui il protagonista vede la sua personalità piano piano mangiata da quella che è in realtà la personalità dominante è qualcosa che all'epoca ritenni agghiacciante. Più horror di tutto il circondario horror dell'ambientazione.

L'ultima Malkavian che giocai io aveva una terribile dismorfofobia che portava alla necessità di evitare di vedere e far vedere la propria immagine. Il Master mi chiese di gentilmente ridurne gli effetti, ma mi piacerebbe portarla in gioco come previsto inizialmente.

In sintesi: la malattia mentale si tratta senza scherzi, portando alle sue naturale conseguenze ciò che sta succedendo al personaggio. Potrebbe non essere "simpatico" da giocare in certe occasioni, può essere spunto di riflessione. Non bisogna esagerare con i malus eventuali che riceve il personaggio, ma io sono per il gioco di bastone e carota, e quando un "difetto" peggiora la vita del personaggio lo ricompenso con un vantaggio in qualche modo (in modo facile: EXP). Questo è un modo per far interagire il giocatore con ciò che sta vivendo il personaggio. Se il giocatore non vuole, non vuole. Fin.

Parlo da medico, che ha passato due anni a fare tirocinio a psichiatria per poi cambiare completamente percorso: la malattia mentale si gestisce in modo serio. Sì, ci sono momenti in cui una malattia psichiatrica potrebbe far "ridere" (ho esempi reali a bizzeffe), ma per la persona (e per il personaggio) quello che percepisce è reale, e quindi va trattato in modo serio. In modo particolare i Malkavian non sono un clan che farei giocare a una persona che non reputo matura, perché esce quasi sempre una macchietta. Per chi non lo sapesse, tra i giocatori di Vampiri esiste un termine, il "Fishmalk", riferito a un malkavian stereotipato. Come quello dell'artwork, che bacia un pesce.

3 ore fa, SNESferatu ha scritto:

I malkavian inizialmente erano molto più macchietta di come sono stati trattati nel tempo della casa editrice, perché la loro era una malattia mentale a tutti gli effetti magica. Quindi più schizofrenia, allucinazioni, disturbi di personalità estremi, scherzi agli altri clan e simili. È più dalla terza edizione di gioco che la maledizione dei Malkavian è stata trattata in modo anche serio. Contate che io mi sono interfacciato al mondo dei gdr praticamente partendo dal libro dei clan dei Malkavian, quindi quelli seri sono i Malkavian che ho conosciuto io, e la narrativa nel libro in cui il protagonista vede la sua personalità piano piano mangiata da quella che è in realtà la personalità dominante è qualcosa che all'epoca ritenni agghiacciante. Più horror di tutto il circondario horror dell'ambientazione.

L'ultima Malkavian che giocai io aveva una terribile dismorfofobia che portava alla necessità di evitare di vedere e far vedere la propria immagine. Il Master mi chiese di gentilmente ridurne gli effetti, ma mi piacerebbe portarla in gioco come previsto inizialmente.

In sintesi: la malattia mentale si tratta senza scherzi, portando alle sue naturale conseguenze ciò che sta succedendo al personaggio. Potrebbe non essere "simpatico" da giocare in certe occasioni, può essere spunto di riflessione. Non bisogna esagerare con i malus eventuali che riceve il personaggio, ma io sono per il gioco di bastone e carota, e quando un "difetto" peggiora la vita del personaggio lo ricompenso con un vantaggio in qualche modo (in modo facile: EXP). Questo è un modo per far interagire il giocatore con ciò che sta vivendo il personaggio. Se il giocatore non vuole, non vuole. Fin.

Una domanda: da medico, visto che quelle cose le hai viste, non ti fa schifo mischiare quelle cose serie con il fantatrash?

Non dico a livello morale, dico estetico: non ti senti "sporco" a immaginare nella stessa frase "acatisia con tendenze anticonservative" e una qualsiasi p*rcata fantatrash

Perché la psichiatria è una delle estetiche più alte che ci siano, vedi Neon Genesis Evangelion

(ho copiaincollato un pezzo di testo tuo sopra: sono una frana)

Il 22/01/2026 alle 21:01, Latebre ha scritto:

Una domanda: da medico, visto che quelle cose le hai viste, non ti fa schifo mischiare quelle cose serie con il fantatrash?

Non dico a livello morale, dico estetico: non ti senti "sporco" a immaginare nella stessa frase "acatisia con tendenze anticonservative" e una qualsiasi p*rcata fantatrash

Perché la psichiatria è una delle estetiche più alte che ci siano, vedi Neon Genesis Evangelion

(ho copiaincollato un pezzo di testo tuo sopra: sono una frana)

Nah, se ci stai dentro, a forza di starci dentro, la medicina è molto meno seria di quello che sembri. Il nostro corpo è buffo. Sia da un punto di vista morale che estetico... c'è spazio per tutto.

11 ore fa, SNESferatu ha scritto:

Nah, se ci stai dentro, a forza di starci dentro, la medicina è molto meno seria di quello che sembri. Il nostro corpo è buffo. Sia da un punto di vista morale che estetico... c'è spazio per tutto.

dal punto di vista psicologico dove risiede il buffo?

Viste da fuori, leggendo le descrizioni, alcune patologie mentali, per quanto terribili, possono sembrare quasi comiche. Ed è questo il motivo per cui nascono quei malkavian macchietta. Esistono sindromi per cui il nostro corpo non si riconosce come vivo. O alcune in cui la mente si ribella e decide di vedersi come dall'esterno. Tutte le forme di schizofrenia in cui si pensa di essere la seconda venuta di Cristo.

Partendo da quello che sai: Quali patologie psichiatriche (o varianti di esse) sono giocabili e allo stesso tempo non rendono il pg una macchietta? Anche perché i pg comici/ridicoli non mi fanno impazzire...

Potenzialmente tutte, se consideri le patologie ad alta funzionalità, cioè le forme che sono meno debilitanti e che ti permettono di "funzionare" in società. Termine che non mi piace, ma così è. In sintesi: ansia, depressione, i disturbi di personalità (in primis perché sono i più conosciuti, paranoide, antisociale, narcisista, istrionico e borderline), le fobie (ma non tutte, il mio professore ci parlò di una donna con la "fobia dei piccioni", che credo sposti tutto sulla macchietta, ma come vedi è reale), e la sindrome da stress post-traumatico.

Schizofrenia e disturbi ossessivo-compulsivi sono già più difficili, perché il primo ha una componente di allucinazioni* che al variare della situazione rischia di rendere un personaggio una macchietta quando invece in real life è tremendo, e il secondo perché i rituali che una persona ossessivo compulsiva mette in atto per allontanare i suoi pensieri intrusivi comprendono "pregare incessantemente altrimenti ti muoiono i parenti" come "staccarti i capelli e mangiarli finché non ti viene un bezoario". Oltretutto queste ultime due hanno anche una forte componente neurobiologica oltre che psichiatrica, ma vado oltre.

Il disturbo bipolare è una via di mezzo, perché spesso lo vedo "semplificato" in cambi di umore estremi nell'arco di una stessa scena, cosa che non è, e al variare della forma può anche essere molto invalidante.

Ti consiglio di escludere a priori il disturbo di personalità multiple, che si chiama disturbo dissociativo d'identità. Non credo di aver mai sentito una storia di un personaggio simile trattata in modo decente a un tavolo. E in più è un disturbo controverso per sua natura anche tra gli psichiatri, perché per alcuni non esiste in quanto tale ed è stato reso popolare per motivi socio-culturali con il proliferare di personaggi con questo disturbo nei mass media. Ma la psichiatria è molto influenzata dalla cultura**, quindi, molto onestamente, bo.

*le allucinazioni non sono specifiche della schizofrenia e possono avvenire in molte altre patologie.
**per esempio, il disturbo dissociativo è più frequente in modo abnorme negli USA. E la schizofrenia ha delle caratteristiche molto diverse da contesto culturale a un altro.

Alcuni disturbi di personalità non mi sarebbero venuti in mente in vero. Tra i disturbi da stress post traumatico potrebbe essercene uno nel quale il pg parla con il suo fratello gemello morto in guerra o in altro contesto all'improvviso, come se fosse li presente? (Non lo vede ma lo sente e gli risponde) Lo abbinerei ad un disturbo della personalità.

Si la distanza tra una cosa fata bene e una macchietta mi sembra un po sottile così ad istinto.

Come gestisco la follia da giocatore: la interpreto sempre. Del resto, se non volevo giocare un personaggio con un disturbo mentale non lo creavo così. Se crea dei problemi al gruppo perché è shoccante o rischia di compromettere la missione ne parliamo off game, una soluzione per questo problema l'ho trovata sempre. ...L'unica volta che ho mollato un personaggio su richiesta di un giocatore il PG in questione era sano di mente e l'atro giocatore era un troll, si è messo a dire che si sentiva perseguitato perché aveva una build perfetta per uccidere il suo personaggio e tanto ha detto e tanto ha fatto che ho dovuto rifare la scheda.

Tra i personaggi che ho avuto uno aveva preso in game il disturbo istrionico della personalità, un'altro era sadico e paranoico. Adesso l'istrione non mi ricordo bene come funzionasse, questa alienazione mentale l'avevo letta su un manuale di GdR quindi sicuramente non era scientificamente accurato, comunque il suo volersi mettere sempre al centro dell'attenzione gli creava più problemi che altro, quello sadico e paranoico da una parte si faceva terra bruciata col suo comportamento, dall'altra perdeva un sacco di tempo a pianificare per mettersi al sicuro dagli scenari catastrofici che immaginava.

Come gestisco la follia da GM: fin dagli anni novanta mi sono capitati giocatori che prima creano un personaggio con disturbi mentali, poi li interpretano fin che fa comodo a loro (tipicamente per creare casini al gruppo ma non al loro personaggio). All'inizio non ho detto niente. Niente peggio che andar di notte. Poi ho iniziato a parlarne in off game. La cosa non è migliorata. Poi dove possibile ho iniziato a giocare RAW, quando il personaggio si trova in condizioni che fanno scattare la condizione d'attivazione dello svantaggio io applico tutte le penalità a tutti i tiri, poi se non hai voglia di interpretare fai un po' come vuoi, poi i punti per l'interpretazione non li vedi neanche col binocolo. Ecco giocando RAW chi veniva solo per trollare se ne andava o rifaceva il personaggio, generalmente chi era motivato resisteva. Comunque dopo il 2013 giocatori così non li ho più presi in gruppo.

Modificato 13 ore fa13 ore da Edmund

Concordo che PURTROPPO, specialmente per il Caso dei Vampiri Malkavian Cainiti, molto spesso erano solo una SCUSANTE per fare Casino ed inventarsi trucchi per avere Vantaggi Immeritati (tipo ignorare le Restrizioni della "Umanità Alta" di un PG Vampiro); bizzarramente è un Comportamento da "Trollplayer Minmaxer" che ho trovato SOPRATTUTTO nei Giocatori MASCHI che interpretavano "Malkavian Giovani Abbracciati In Età Adolescenziale Di Tipo Emo-Goth-Darkpunk-Edgy" (la controparte FEMMINILE erano Ragazze Giocatrici che facevano le Toreador "Modelline Prom-Queen-Bees Attention-WH**Res" cui TUTTI dovevano cedere !!). . .

Da Giocatore di Vampiri devo ammettere che UNICO Malkavian che son riuscito a fare bene era una "Sorta Di Tenente Colombo" Ossessivo-Compulsivo che si FISSAVA Maniacalmente sui Dettagli, Indizi e Prove di un Caso, tralasciando anche le VERITA' OGGETTIVE pur di seguire le Proprie Contorte Architetture Mentali; ma è stato anche un poco Snaturato poichè da "Detective Esperto Di Auspex Della Camarilla" è dovuto diventare "Traditore Neo Sabbat Cecchino Maestro Di Offuscazione" in quanto la Campagna ha virato parecchio dagli Inizi. . .

. . . . .

In Dungeons-&-Dragons il problema della "Pazzia Come Scusa Per Trollare" lo ho trovato spesso non tanto come Dungeonmaster ma come Player assieme a chi face BRUTTE Copie di "Minsc The Faerun Rashemi Barbaria" convinti che associare "Classe Barbaro" a qualche Declinazione di Allineamento Caotico fosse una scusa per giustificare un Comportamento Minmaxer E.U.M.A.T.E. Antiroleplay, , ,!!

In una Campagna che NON è deragliata SOLO perchè il Master era MOLTO Bravo son stato costretto a fare un "Paladino Samurai Ogre-Magi" (ispirato agli "Oni Guerrieri Spietati Ma Onorevoli" della Tradizione Nipponica) SPECIFICATAMENTE per limitare gli Eccessi del Barbaro Mezzorco "Me Va, Me Zpakka, Quanti XP" (il Giocatore NON era rompiscatole eccessivamente, ma giocava ALLA LETTERA come "Ossessione Nichilista" una specie di FIssazione Psicotica de "Il Mio PG Non Rispetta Gli Ordini Di Chi Percepisce Più Debole Fisicamente" !!). . .