dnd 3e Acquisire cdp

[Drago Temporale]

A parte questo... con un membro dell'ADC non ho saputo resistere!

Non mi sembra necessario essere così categorici... se con Dex 12 soddisfa i prerequisiti, perchè no?

Ragazzi, l'impegno è stato tanto ma non sono degno di far parte dell'ADC (voce fuori campo: ma chi ti ha invitato?). Comunque appoggio la vostra causa, continuate così!

Shar, l'ho detto: se si fa per la storia, potrebbe anche andare, ma decidere di fare il duellante con bassa Des senza motivo non ha senso ihmo

[Shar]

Io faccio PREVISIONI sul mio futuro, che sono come le supposizioni, ma io PREVEDO quello che voglio, poi magari mi sbaglio, ma spero di no... per questo sono PREVISIONI sul mio futuro...

Io esco di casa PREVEDENDO bel tempo quindi non mi porto l'ombrello, mi sbaglio e mi becco l'acqua...

Non vedo dove sia sbagliato il concetto...

Che se ti sbagli e prendi l'ombrello, ma poi non piove, ti devi portare in giro sotto il sole l'ombrello attaccato al braccio, che ti ingombra e da fastidio. Questa parte è il "prezzo" che devi pagare... ma dai tuoi discorsi sull'armature e il duellante sembra che tu un prezzo del genere non sia disposto a pagarlo (cioè, rischiare la pelle girando con un'armatura leggera o senza armatura).

Tutto qui... sottolineo SEMBRA...

[Drago Temporale]

non ho offeso nessuno.

Forse ho un po' la coda di paglia. Ho interpretato quel "torna a giocare a Diablo" come "è meglio che ti ritiri dai GdR perchè (a differenza di me) non ne hai le capacità"

[Tetsuwan]

non ho detto di farli tutti menomati, ho fatto un esempio. e comunque 12 e` sopra la media.

E io non ti ho mica detto di non farlo... pensavo che aver sottolineato quel "solo" sarebbe stato utile... Io accetto tutto, anche un guerriero con forza 6 e costituzione 6... ma che motivo c'e' per fare una cosa del genere?

O si vuole fare qualcosa di ridicolo (ma e' davvero così divertente fare un personaggio che non puo' fare le cose che dovrebbe fare?) o e' un "esercizio di stile" che mi sa molto di "sono talmente figo da poter fare anche questo"...

E mi sembra che chi sia "estremista" dell'interpretazione ci caschi spesso...

(non sto parlando di qualcuno in particolare del forum, sia chiaro, non vi conosco, ma ho girato parecchi gruppi, associazioni ecc...)

Non vi capisco, accettereste una lumaca in una gilda di velocisti, accettereste nelle cdp "da impatto" gente che rischia la morte dopo 2 secondi, ma non credete sia possibile che un uomo si alleni per i cacchi propri finche' non diventa bravo anche senza armatura e che smetta di usarla defiinitivamente da un giorno all'altro e che o lo si fa sempre o non lo si fa mai...

[Tetsuwan]

Che se ti sbagli e prendi l'ombrello, ma poi non piove, ti devi portare in giro sotto il sole l'ombrello attaccato al braccio, che ti ingombra e da fastidio. Questa parte è il "prezzo" che devi pagare... ma dai tuoi discorsi sull'armature e il duellante sembra che tu un prezzo del genere non sia disposto a pagarlo (cioè, rischiare la pelle girando con un'armatura leggera o senza armatura).

Tutto qui... sottolineo SEMBRA...

No, parto dal contrario...

Pioggia = cattivi

ombrello = armatura

Se ho paura della pioggia giro sempre in armatura, quando sono "sicuro" (nel senso che ci spero ) che non piova giro senza.

Se poi sono in armatura e incontro un goblin non ho problemi, mi tengo l'ingrombro e tutto il resto... Mi sembra piu' sensato essere pronti al peggio che al meglio no?

[Dusdan]

Non vi capisco, accettereste una lumaca in una gilda di velocisti, accettereste nelle cdp "da impatto" gente che rischia la morte dopo 2 secondi, ma non credete sia possibile che un uomo si alleni per i cacchi propri finche' non diventa bravo anche senza armatura e che smetta di usarla defiinitivamente da un giorno all'altro e che o lo si fa sempre o non lo si fa mai...

io dico che ogni tanto e` divertente fare un pg con qualche punteggio non propriamente ideale, che puo` essere il 12 in dex per il duellante o il 10 in forza per il guerriero (che usa weapon finesse). poco tempo fa ho fatto uno gnomo bardo stonato che suonava i tamburi. in combattimento non potevo tirare con l'arco perche` stavo suonando: non conviene, basta cantare e tirare con l'arco, ma era piu` divertente.

sull'allenamento mi sono espresso piu` volte, ricordo che quando ho fatto l'hammer of moradin ho tirato i martelli per 8 o 9 livelli prima che mi tornassero indietro e avessi un tiro per colpire decente: non mi conveniva, ma mi sembrava piu` coerente cosi`.

voi siete liberi di pensare e giocare come volete, ma nelle vostre parole leggo pregiudizi e generelizzazioni nei confronti di chi la pensa diversamente da voi. e` solo una mia impressione, pero` e` quello che imo traspare dai vostri post.

[Shar]

Io accetto tutto, anche un guerriero con forza 6 e costituzione 6... ma che motivo c'e' per fare una cosa del genere?

Non vi capisco, accettereste una lumaca in una gilda di velocisti,

Ma è mai possibile riuscire a ragionare senza andare per forza per estremi? Capisco che le tonalità di grigio arrivino con la vecchiaia, ma il bianco e nero sono poco utili ad una conversazione come questa che ha bisogno per forza di molte sfumature.

ma non credete sia possibile che un uomo si alleni per i cacchi propri finche' non diventa bravo anche senza armatura e che smetta di usarla defiinitivamente da un giorno all'altro e che o lo si fa sempre o non lo si fa mai...

Fa così perchè è comodo. Almeno questo puoi ammetterlo.

[Drago Temporale]

io dico che ogni tanto e` divertente fare un pg con qualche punteggio non propriamente ideale, che puo` essere il 12 in dex per il duellante o il 10 in forza per il guerriero (che usa weapon finesse). poco tempo fa ho fatto uno gnomo bardo stonato che suonava i tamburi. in combattimento non potevo tirare con l'arco perche` stavo suonando: non conviene, basta cantare e tirare con l'arco, ma era piu` divertente.

sull'allenamento mi sono espresso piu` volte, ricordo che quando ho fatto l'hammer of moradin ho tirato i martelli per 8 o 9 livelli prima che mi tornassero indietro e avessi un tiro per colpire decente: non mi conveniva, ma mi sembrava piu` coerente cosi`.

voi siete liberi di pensare e giocare come volete, ma nelle vostre parole leggo pregiudizi e generelizzazioni nei confronti di chi la pensa diversamente da voi. e` solo una mia impressione, pero` e` quello che imo traspare dai vostri post.

Bhe se vi piace giocare così va bene, si gioca per divertirsi

Non potete però considerarvi al di sopra dei giocatori che pensano solo alla potenza e non all'interpretazione. PG troppo deboli in un gruppo danno fastidio quanto coloro che tanto disprezzate. A nessuno piace avere parassiti che dividono PE e tesoro senza essere utili nel combattimento o in altre situazioni. Se coloro che pensano solo alla potenza e non all'interpretazione uccidono l'interpretazione (cit. neurone) coloro che fanno l'inverso uccidono i gli altri PG (oltre a loro stessi). Se io devo tornare a giocare a Diablo allora anche voi dovreste cambiare GdR, magari in uno dove non ci siano i combattimenti (ve lo consiglio sul serio, non ve ne pentirete ).

Un conto è fare un PG diverso (un guerriero con For 10 e Des 20 può essere benissimo all'altezza di uno con For 20 e 10 di Des e anzi addirittura migliore) un'altro è fare PG debolissimi

[Shar]

Bhe se vi piace giocare così va bene, si gioca per divertirsi

Io l'ho sempre detto... anche nel topic sull'uccisione del GDR!

Non potete però considerarvi al di sopra dei giocatori che pensano solo alla potenza e non all'interpretazione.

Se veramente mi pensassi superiore a voi, non mi degnerei nemmeno di discutere così tanto di questa questione: rimarrei nel mio brodo e morta li. Ti assicuro che non ti/vi considero assolutamente "inferiori", né sbagliato il vostro punto di vista. Ci mancherebbe! (ma l'ho ribadito già più volte).

Un conto è fare un PG diverso (un guerriero con For 10 e Des 20 può essere benissimo all'altezza di uno con For 20 e 10 di Des e anzi addirittura migliore) un'altro è fare PG debolissimi

Credi davvero che il nostro scopo (o il nostro risultato) sia quello di fare PG debolissimi? Ti assicuro che per quanto mi riguarda non è così...

[Dusdan]

Non potete però considerarvi al di sopra dei giocatori che pensano solo alla potenza e non all'interpretazione. PG troppo deboli in un gruppo danno fastidio quanto coloro che tanto disprezzate. A nessuno piace avere parassiti che dividono PE e tesoro senza essere utili nel combattimento o in altre situazioni. Se coloro che pensano solo alla potenza e non all'interpretazione uccidono l'interpretazione (cit. neurone) coloro che fanno l'inverso uccidono i gli altri PG (oltre a loro stessi). Se io devo tornare a giocare a Diablo allora anche voi dovreste cambiare GdR, magari in uno dove non ci siano i combattimenti (ve lo consiglio sul serio, non ve ne pentirete ).

Un conto è fare un PG diverso (un guerriero con For 10 e Des 20 può essere benissimo all'altezza di uno con For 20 e 10 di Des e anzi addirittura migliore) un'altro è fare PG debolissimi

allora, proprio non ci capiamo, non sto dicendo ne` che bisogna fare sempre personaggi debolissimi, ne` che mi piaccia farlo, sto parlando di coerenza ed interpretazione. ritorno all'esempio del bladesinger. ai primi livelli era una pippa: classe armatura bassa (alzata con maestria), tiro per colpire basso (ancora piu` basso con maestria), pochi punti ferita, percentuale di fallimento sugli incantesimi... poi piano piano e` diventato piu` forte, finche` attorno al sedicesimo livello e` diventato una semi-divinita` con classe armatura mostruosa e un frullatore al posto della spada lunga. pero` e` stata una cosa graduale: mi sarebbe convenuto andare in giro in chain mail o full plate (14 di destrezza) ma non l'ho mai fatto, per mia coerenza interpretativa, imo la maggior soddisfazione e` vedere il pg crescere un poco alla volta, non diventare bladesinger dalla sera alla mattina. io mi sono sempre comportato da bladesinger, anche non essendolo, perche` quel pg e` nato per diventarlo, e le scelte erano due: o diventarlo o morire con onore nel tentativo.

p.s: per favore, smettete di darmi consigli e di assicurarmi questo e quello.

[Shar]

p.s: per favore, smettete di darmi consigli e di assicurarmi questo e quello.

Ho assicurato solo io in questa pagina... e ho assicurato due cose personali... o non ho capito a cosa ti riferisci...

[Artigorn the Duelist]

Allora, l'esempio del Baldesinger: secondo me hai fatto bene, io stesso mi sarei comportato come te girando in cotta elfica o in giaco di maglia, questo infatti non è un esempio estremo... (che poi anche con Des 14, avrai avuto CA 18-19, in full plate avresti avuto 20-21, mica tanta differenza)

E comunque secondo me un duellante con des 12 sarebbe una forzatura... Magari non lo è (perchè è divertente a volte interpretare PG con mancanze particolari) ma lo sembra troppo... Un conto è fare un PG tipo Raist con costituzione bassissima ma con la caratteristica principale a livelli altissimi e carisma alto che fa figo e un conto è fare uno stregone con car 13 (e badate bene ho detto con car 13 e non NANO, perchè un nano potrebbe avere comunque un accettablie 15 o 16 a car senza troppi problemi, come potrebbe averlo un mezzorco mago a int)

[Dusdan]

Allora, l'esempio del Baldesinger: secondo me hai fatto bene, io stesso mi sarei comportato come te girando in cotta elfica o in giaco di maglia, questo infatti non è un esempio estremo... (che poi anche con Des 14, avrai avuto CA 18-19, in full plate avresti avuto 20-21, mica tanta differenza)

16

E comunque secondo me un duellante con des 12 sarebbe una forzatura...

ma neanche questo e` un esempio estremo: e` cmq sopra la media, se ha int 18, for 16 e con 16 credi che non possa fare la sua porca figura? e` una variante al classico duellante, nulla di piu`

[Artigorn the Duelist]

Vabbè 16 al 1° livello, ma coi primi oggetti magici dovresti incrementarla, comunque quello va bene, l'avrei fatto anch'io te lo assicuro

ma neanche questo e` un esempio estremo: e` cmq sopra la media, se ha int 18, for 16 e con 16 credi che non possa fare la sua porca figura? e` una variante al classico duellante, nulla di piu`

Ok, se ha altre caratteristiche alte ok, ma non vedo perchè una persona sgraziata ma forte dovrebbe allenarsi per colpire con weapon finesse (non ricordo se è un prerequisito) e a schivare i colpi basandosi oltre che sull'astuzia sulla destrezza.... Comunque boh, se ha quelle caratteristiche va anche bene

[Azar Pinkur]

Scusate se mi intrometto ma non credo che Dusdan o Shar o chiunque altro scriva per dire quanto è bello e/o bravo. Nè tantomeno credo che Tetsuwan, Artigorn, dragotemporale o altri debbano per forza essere PP o andare a giocare a diablo (il quale non sarà un insulto di per sè ma per uno che ama e gioca ai giochi di ruolo...).

Nel caso interessi la mia opinione da utente è che mi sembra che entrambe le parti siano dei muri... non è che nel mondo non esistono duellanti con Des12... quanti insegnanti esercitano il loro lavoro non essendo portati? Alcuni ci sono di certo perchè probabilmente volevano fare quello nella vita pur non essendo i migliori al mondo. Credo che possa benissimo accadere la stessa cosa nel gdr...

Ovviamente mi sembra strano che siano tutti così... e quello che forse non si capito, è che nessuno sta dicendo che tutti i duellanti dovrebbero avere Des12.

Leggo solo tra le righe che mi sembra, e ripeto, mi sembra di leggere sempre le solite noiose cose, ovvero che il PG duellante Des12 che fin dal 1° livello non tiene l'armatura è super-gdr mentre quello con Des18 che tiene la full plate ANCHE quando ha già preso livelli da duellante è PP. Per piacere... o riportate una dimostrazione sensata oppure la finiamo...

[Dusdan]

Ok, se ha altre caratteristiche alte ok, ma non vedo perchè una persona sgraziata ma forte dovrebbe allenarsi per colpire con weapon finesse (non ricordo se è un prerequisito) e a schivare i colpi basandosi oltre che sull'astuzia sulla destrezza.... Comunque boh, se ha quelle caratteristiche va anche bene

perche` d&d non e` solo min/max. tra parentesi: e` il duellante quello che somma l'intelligenza alla ac? se si`, cresce subito

[Mad Master]

...non è che nel mondo non esistono duellanti con Des12... quanti insegnanti esercitano il loro lavoro non essendo portati? Alcuni ci sono di certo perchè probabilmente volevano fare quello nella vita pur non essendo i migliori al mondo. Credo che possa benissimo accadere la stessa cosa nel gdr...

Ovviamente mi sembra strano che siano tutti così... e quello che forse non si capito, è che nessuno sta dicendo che tutti i duellanti dovrebbero avere Des12.

Questo lo dico io: un Duellante deve avere MINIMO Destrezza 13, altrimenti non può prendere i suoi talenti prerequisiti (e sarebbe bene che avesse anche un 12 minimo ad Intelligenza, per il bonus alla CA)...

Comunque sono d'accordo con te che questo topic sia un tantino degenerato... Io me lo ricordavo parecchio diverso...

[Tetsuwan]

ai primi livelli era una pippa: classe armatura bassa (alzata con maestria), tiro per colpire basso (ancora piu` basso con maestria), pochi punti ferita, percentuale di fallimento sugli incantesimi... poi piano piano e` diventato piu` forte, finche` attorno al sedicesimo livello e` diventato una semi-divinita` con classe armatura mostruosa e un frullatore al posto della spada lunga.

E questo cambiamento e' arrivato casualmente con l'arrivo dei livelli della cdp... ma perche' deve "essere obbligatorio" essere scarsi prima di diventare forti? Cioe', io ho la possibilita' di essere competitivo sia prima che dopo il 16° livello... perche' non sfruttarlo? Se il personaggio e' minimamente intelligente non credo si precluda queste opportunita'... il duellante combatte senza armatura perche' gli conviene, nel momento in cui non gli conviene smette di farlo... come poi tutti quanti

perche` d&d non e` solo min/max.

Appunto, non e' SOLO quello, ma e' anche quello... come non e' solo interpretazione, ma e' anche interpretazione...

E semplicemente ho l'impressione che interpretiamo in maniera un po' diversa...

E concludo cercando di spezzare una lancia in "nostro" favore, non siamo del tutto OT, tecnicamente si discuteva del fatto che un personaggio conoscesse a priori certe cdp...

Se non le conoscesse non potrebbe fare come ha detto Dusdan (lanciare martelli a palla per poi diventare il martellatore di Moradin ecc...)

[Drago Temporale]

Io non mi definisco PP perchè penso anch'io a fare PG "diversi" e belli da interpretare, non sacrificando per questo la mia potenza. Un chierico di Hextor che ,al posto di salirsi la Sag come tutti i chierici, si sale la For e la Cos e usa i suoi incantesimi non per supportare esclusivamente gli altri, ma per aumentare la sua abilità in combattimento, vi assicuro che è molto meglio (forse anche troppo) di un guerriero o di un barbaro di pari livello (pur essendo diverso) e si può interpretare davvero bene.

Il punto è che si possono fare infiniti PG diversi dal normale ma che non per questo debbano essere più deboli degli altri. Perchè non prendere due piccioni con una fava dunque?

Duellante: Sinceramente ad un aspirante duellante non è che convenga molto andare in armatura completa. Es. 18 di Des: se va in armatura completa avrà 19 di CA, se va in giaco di maglia avrà 18 di CA. Nel primo caso però potrà muoversi solo a 6m e correre al triplo della velocità ed ha una penalità d'armatura alla prova di -6. Nel secondo caso potrà muoversi a 9 m, correre al quadruplo della velocità ed ha una penalità di armatura alla prova di -2, oltre ad avere circa la metà del peso addosso. Io anche se non fossi un ruolatore ma un PP "puro" sceglierei la seconda opzione. Poi quando salirà la Des (magari anche con gli oggetti magici) si potrà addirittura abbandonare l'armatura, arrivando pian piano al grado di duellante. Più interpretazione di così!

[Shar]

Come dice Azar Pinkur, se volete continuare con il discorso apriamo un altro topic... però non ne vedo tutta questa utilità.

E' da un bel po' che dite sempre le stesse cose...