talenti Catena chiodata e Reach...

[imported_Fallen Angel]

Allora mi rifaccio a quanto letto nel topic sul mezz'ogre per un dubbio amletico su quanto mi è capitato....

Come tutti i bravi giocatori/master mi sono letto il Player e anch'io ho notato la regola che spiega che una creatura grande che usi arma con portata raddoppia il suo reach, se usa un'arma di taglia adeguata. Ok tutto bene, quindi un ogre (ad esempio) con una catena chiodata media NON minaccia 4 caselle, mentre lo fa con una catena chiodata grande.

Tutto bene direte voi. E invece no, qui cominciano i casini

In una mia campagna un giocatore ha preso alcuni talenti dal Lord Of madness, nella fattispecie arriva apoter prendere Inhumane Reach (per chi non lo sapesse il feat in questione permette di avere una casella di portata in più allungando a le braccia del soggetto)

Benissimo il PG in questione era un umano guerriero che usava la catena chiodata, e dopo aver preso questo feat mi dice che la sua portata è di 4 caselle, senza cambiare la taglia della sua arma...

Dopo una lunga discussione (il soggetto in questione manco mi parla più fate un pò voi...)che coinvolge anche il manuale in questione, la mia conclusione masterica è: "per ora usalo, io mando una mail alla rules customer della wizard e vediamo..."

Sicuro di avere ragione spedisco la mia bella letterina elettronica e 2 giorni dopo la Wizard mi risponde che ha ragione lui e che la portata è di 4 caselle.

A questo punto la mia fragile mente collassa e comincio a pormi dubbi esistenziali su quale catena ci vada per avere una portata di 4 caselle, se la creatura conta o no, cos'è l'arma adeguata ecc..

Insomma ora come ora ho un gran casino in testa...se qualcuno potesse darmi una mano a sbrogliarlo lo ringrazierei....

[SolKanar]

Hmmm...effettivamente, anch'io avrei concluso che la portata totale del tuo amico è di 3 caselle (4.5 m). Invece, parrebbe proprio di no: lo stesso manuale Lords of Madness, nella descrizione del talento Inhuman Reach, riporta che un'arma con portata RADDOPPIA la tua portata naturale...e dato che la tua portata aumenta di 1 casella (passando a 2 caselle totali), un'arma con portata effettivamente dovrebbe farla arrivare a 4.

Ed il SRD ci dice:

Reach Weapons: Glaives, guisarmes, lances, longspears, ranseurs, spiked chains, and whips are reach weapons. A reach weapon is a melee weapon that allows its wielder to strike at targets that aren’t adjacent to him or her. Most reach double the wielder’s natural reach, meaning that a typical Small or Medium wielder of such a weapon can attack a creature 10 feet away, but not a creature in an adjacent square.

Per quanto possa sembrare strano...credo quindi abbia ragione il tuo amico (!!): se per definizione le armi con portata raddoppiano la portata naturale di una creatura (ammesso che siano di dimensione pari a quella della creatura), allora se una creatura Media ha portata naturale di 2 caselle, la fanno arrivare a 4 caselle.

Questo diventa particolarmente interessante, anche per sviluppi con i mostri: i mai troppo celebrati Chokers, per esempio, sono di taglia Piccola e hanno portata 3 m ^__^; con una bella catena chiodata, la loro area di minaccia diventa di tutto rispetto!

[imported_Fallen Angel]

Hmmm...effettivamente, anch'io avrei concluso che la portata totale del tuo amico è di 3 caselle (4.5 m). Invece, parrebbe proprio di no: lo stesso manuale Lords of Madness, nella descrizione del talento Inhuman Reach, riporta che un'arma con portata RADDOPPIA la tua portata naturale...e dato che la tua portata aumenta di 1 casella (passando a 2 caselle totali), un'arma con portata effettivamente dovrebbe farla arrivare a 4.

Ed il SRD ci dice:

Per quanto possa sembrare strano...credo quindi abbia ragione il tuo amico (!!): se per definizione le armi con portata raddoppiano la portata naturale di una creatura (ammesso che siano di dimensione pari a quella della creatura), allora se una creatura Media ha portata naturale di 2 caselle, la fanno arrivare a 4 caselle.

Questo diventa particolarmente interessante, anche per sviluppi con i mostri: i mai troppo celebrati Chokers, per esempio, sono di taglia Piccola e hanno portata 3 m ^__^; con una bella catena chiodata, la loro area di minaccia diventa di tutto rispetto!

Ecco il mio problema nasce proprio qui...perchè di fondo la regola contrasta in pieno con quella espressa sul Player..

Quindi in sostanza una creatura grande con portata naturale di 3 m, con una catena chiodata normale raddiopperebbe...

Sono confuso, già immagino ogre e mezz'ogre agilissimi che combattono con due catene chiodate medie (possono) e minacciano lo stesso 4 caselle...e se poi facciamo un passo più in là e ci immaginiamo creature grandi che prendano questo feat, con una catena chiodata arriverebbero a minacciare 6 caselle... :shock:

[Andre Duval]

dopo che ho letto questo mi sorgono dubbi anche a me... in realtà penso solo che ci sia differenti interpretazione ad una regola particolare...

prima di tutto riporto la regola tal quale dal SRD 3.5 della wizards in modo che sia chiaro

"Large or larger creatures using reach weapons can strike up to double their natural reach but can’t strike at their natural reach or less"

questa frase però non è chiara con una creatura con un talento come quello presentato nell'esempio anche se io ho una mia teoria: non considerare la taglia della creatura, ma semplicemnte la sua portata base. Se una creatura ha portata base 3m (per effetto di qche talento) allora con la catena (e le altre reach weapons) avrà 6m...

Per complicare le idee: se un PG di taglia media (reach 1,5 m) ha un catena chiodata di taglia grande in mano (per il talento oversize weapon) quale è la sua portata? risposta: PENSO 3m...

non c'è una soluzione univoca al problema, ma solo di interpretazione... Non c'è bisogno di arrabbiarsi: mettetevi d'accordo con il vostro master prima di giocare e tutto sarà ugualmente divertente!

Per quanto riguarda i due ogre con catene medie... non ne vedo il vantaggio: tanto quando minacci la cosa forte è il numero di ado... che non dipende dal numero di armi che usi!!!

[imported_Fallen Angel]

Per quanto riguarda i due ogre con catene medie... non ne vedo il vantaggio: tanto quando minacci la cosa forte è il numero di ado... che non dipende dal numero di armi che usi!!!

Nessun vantaggio...era solo che mi faceva ridere l'idea dell'Orco (notoriamente grosso brutto e che puzza, oltre che con la mobilità di un comodino...) agilissimo che saltella quà e là combattendo con due catene chiodate.. :D

[majin76]

Per complicare le idee: se un PG di taglia media (reach 1,5 m) ha un catena chiodata di taglia grande in mano (per il talento oversize weapon) quale è la sua portata? risposta: PENSO 3m...

Ho anche io lo stesso problema e dopo aver cercato su più manuali credo di aver letto da qualche parte che ingrandire un'arma aumenti la sua portata di 1,5mt

[Diego Dragone]

Io penso che non ci possano essere dubbi per un semplice motivo...

E' espressamente scritto nella descrizione di Inhumane Reach!!

Cito solo la parte interessata:

As described on page 112 of the Player’s Handbook, a reach weapon doubles your normal reach; for example, if you have this feat and you wield a longspear, you can attack targets 15 or 20 feet away.

Penso che se è specificato nel talento un motivo ci sarà, no?

Penso che sia proprio per ricordare che non è importante la taglia della creatura, ma solo la sua portata naturale.

Non solo ma peso che voglia anche far capire che il talento possa essere usato a questo scopo.

[EDIT] Ingrandire un'arma non porta vantaggi alla portata, ne sono sicuro al 99%!

[Andre Duval]

dunque le mie supposizioni sono condivise da diego... e direi anche dalla wizzy!!

bene, allora risolto il mistero: la cosa che conta è la reach naturale della creatura e il TIPO di arma, non la sua grandezza...

mistery solved!

[imported_Fallen Angel]

dunque le mie supposizioni sono condivise da diego... e direi anche dalla wizzy!!

bene, allora risolto il mistero: la cosa che conta è la reach naturale della creatura e il TIPO di arma, non la sua grandezza...

mistery solved!

Si ok, è così al 200%, basta guardare il Goliath Barbarian, che può impugnare armi grandi, ma prende il reach solo se usa la sua ira che lo fa aumentare di taglia... però....

Mi sembra abbastanza assurda come cosa....

Cioè un ogre che impugna una catena chiodata media e uno con monkey grip che ne impugna una enorme hanno la stessa portata....

resto molto perplesso...IMHo si dovrebbe mediare in qualche modo la cosa...

[Andre Duval]

beh, nessuno ti vieta di fare un home rule per te... le regole ufficiali dicono così, per quanto siano assurde... ma non siamo qui per divagare su quanto siano assurde le regole di dnd rispetto alla realtà!! quindi... la regola è tratta e ora anche chiara!!

[imported_Fallen Angel]

beh, nessuno ti vieta di fare un home rule per te... le regole ufficiali dicono così, per quanto siano assurde... ma non siamo qui per divagare su quanto siano assurde le regole di dnd rispetto alla realtà!! quindi... la regola è tratta e ora anche chiara!!

Vero. La regola è chiarita.

Thankz