Malakias

il problema mio, che credo di non aver ancora chiarito (mea culpa) è che iodovrei trovare un modo di muovere tutti i pg nella stessa direzione nonstante l'allineamento e gli obbiettivi individuali: con un gruppo buono è facile, basta mettere il mondo in pericolo, essere cattivi e potenziali pericoli e loro ti si fiondano addosso. col malvagio è diverso, il malvagio medio se non intralci i suoi piani ti ignora, psicopatici esclusi. Insomma: Cosa potrebbe avere un tale appeal da mobilitare contemporaneamente 6 PG malvagi?

a sto punto urgono definizioni: Attacco furtivo? indifeso? colto alla sprovvista? non D&Dsticamente parlando un individuo colto alla sprovvista non si aspetta l'attacco, quindi non è in guardia, quindi è carne morta al 90% per ogni ladro con un minimo di amor proprio. sempre non D&D sticamente parlando un individuo indifeso può o meno aspettarsi l'attacco ma non è assolutamente in grado di difendersi. un attacco furtivo è invece un attacco (sempre nn D&Dsticamente parlando) portato senza chel'avversario se lo aspetti, quindi non in combattimento. quindi a rigor di logica (usando le definizioni di qui sopra) un indifeso e un colto alla sprovvista al ladro fanno la sola differenza che col colto alla sprovvista nn può permettersi un errore. se D&Dsticamente parlando le definizioni variano (cosa che accade) allora si deve premettere che l'attacco "furtivo" non è più furtivo, casomai "mirato" in questo caso allora abbiamo perfettamente chiarito l'inghippo. riguardo al fatto che ignaro non sia uguale a indifeso, è la solita questione: se sei IGNARO dell'attacco non te ne difendi, se, come Megres continuava a dire, lo percepisci (quindi non ne sei più ignaro) allora te ne difendi. L'unico problema è che se sei IGNARO non lo PERCEPISCI altrimenti è una contraddizione in termini, è l'unica cosa che mi pare non fosse chiara in questo discorso. riguardo al fatto di andare OT, sì è vero, sono andato pesantemente OT, ringrazio Megres di non avermelo rinfacciato. EDIT: cavoli, invictus ma quanto sei veloce a scrivere? nel tempo che ci ho messo a scrivere un solo post ne hai scritti 2!

Anche no... il filatterio deve essere "creato", questo regolisticamente parlando non può accadere, al meno per il piano materiale. Riguardo all'acqua beh, è veramente cattiva come cosa, l'unica sarebbe evaporare il piano... Si potrebbe però (al limite dell'accettabilità della definizione) usare un semipiano creato con Genesi...

Fatto sta che: A) Elayne ha esposto un discorso con una sua logica (che io nn sono riuscito a esporre in precedenza con la stessa chiarezza) è logico che nessuna regola possa includere ogni singola variabile delal realtà, soprattutto per quuanto riguarda il concetto di azione-reazione tra due esseri viventi. esattamente, nessuno qui (al meno non io) contesta le regole, in linea di massima le regole di D&D sono logiche trasposizioni di una serie di eventi normali, quelli che discutiamo sono i casi limite: se uno è particolarmente goffo (-1 è già considerato "particolarmente" conta che 8 in int significa che non riesci a esprimerti correttamente nella tua lingua MADRE) le finte potrebbero avere MENO (non nessuna solo meno) chanches di funzionare.

uhm, la follia è buona come movente singolo (e tende a portare alla mattanza ingiustificata) non come movente di un intero gruppo... io inizialmente volevo fare il barbaro e poi passare a guardia nera sulla linea "Psycopath on a rampage" ma poi ci ho pensato e lì sarei davvero diventato troppo PP (mi sarei tolto gli ultimi freni inibitori davanti alle carneficine ingiustificate, nn andava bene come cosa...)

finalmente qualcuno che capisce cosa intendo! Elayne ti ringrazio, credo che tu abbia chiarito completamente il mio discorso nel giro di un solo post interessante, ed effettivamente è anche vero: se io sono veloce a difendermi se tu finti io mi difendo in fretta e quindi mi scopro dove tu vuoi colpirmi = se il mio bonus di destrezza è l'unica cosa a difendermi sono fregato. Quindi per analogia: se sono lento ci metterò di più a parare e farò in tempo a spostare la parata (per quanto goffa o scoordinata) da A bersaglio fittizio a B bersaglio reale. Quindi a rigor di logica la finta su uno che ha una penalità alla destrezza non dovrebbe funzionare, anche se sotto l'aspetto regolistico non è così se volessimo applicarlo forse potremmo usare il malus alla destrezza come bonus alla prova di percepire intenzioni per evitare la finta...

a sto punto te lo chiedo direttamente: ma tu se io ti tiro una palla da basket alle spalle senza dirtelo ti sposti? o meglio ti sposti perchè sai che la palla sta arrivando? non mi pare, a meno che tu non sia dotato di premonizioni o simili... comunque a me nn cambia la vita, io discuto prchè mi piace non è per rompere i marroni o altro...

non per fare il bastian contrario ma non sono d'accordo, se si applicano le regole dell'oriental adventures il monaco sale al livello di picchiatore supremo. esempio: la "padronanza delle mani nude" incrementa i danni a mani nude come se il personaggio fosse di una taglia in più... (non è un singolo talento però, ne richiede diversi e anche qualche grado di abilità) poi ci sono tutti i talenti fatti apposta, come Karmic strike e compagnia bella (sempre su OA) che permettono di usare cose simili ai talenti come spaccare l'arma, che richiedono di essere armati, a mani nude. se in più contiamo un ipotetico Voto di povertà + riflessi in combattimento + i talenti tattici (maestria e la sua progressione) + Karmic strike arrivi a fare anche (usando bene i talenti ecc) una decina di attacchi di opportunità per round.

Effettivamente anche renderlo un oggetto magico (o integrarcelo) potrebbe aiutare a dissimulare l'aura magica, oltre che rendere molto difficile ai PG il pensare a quel particolare oggetto (magari la spada del guerriero del gruppo, un paladino no perchè ha individuazione del male). meglio ancora un oggetto con una forte aura necromantica, così le aure si sovrappongono ed è impossivbile trovarlo.

Flat footed è tradotto con colto alla sprovvista in italiano, quindi in parte mi dai ragione dicendo che quello che ho detto ricade nella descrizione di Flat-Footed... (per la cronaca indifeso è segnato con helpless) Comunque a questo punto con indifeso identificherei una situazione in cui non potresti difenderti nemmeno avendo consapevolezza dell'attacco O in cui non sei consapevole dell'attacco (insomma lo considererei alla mercè) e con colto alla sprovvista il caso in cui sei consapevole e sei ancora fuori guardia. So che sono io che mi creo delle complicazioni eccessive però...

qualcosa tipo il Warlock del perfetto arcanista sarebbe appropriato, credo, bisognerebbe aggiungere qualcosa riguardo alle armature ma per il resto ci sta.

boh, a sto punto nn so più che dire, pare proprio che nn ci capiamo... il mio esempio presuppone che il nemico "non abbia la minima percezione della mia presenza", se io vedo la palla arrivare, anche se per un nanosecondo di tempo che intercorre tra il momento in cui vedo la palla e quello in cui la suddetta mi colpisce io HO la consapevolezza che la palla c'è e mi sta arrivando addosso, per questo mi difendo, se, metti caso, io fossi di spalle e uno mi tirasse la palla, a meno che la palla non abbia la colonna sonora al seguito io, se non mi giro per un qualche altro motivo e se il malnato che ha tirato la palla ha la mira necessaria per colpirmi, la palla me la becco in testa. fine. se fossi zoppo e di spalle la prenderei in testa tanto quanto se non fossi zoppo ma di spalle. come dire, bisogna vedere qual'è il malus maggiore: la completa incoscienza è un malus maggiore dell'essere zoppo, quindi conta prioritariamente nel caso in cui da solo sia determinante. (penso che questo ultimo periodo sia incomprensibile, se ci riuscite bene, se no mi inventerò un modo migliore per esprimerlo, per ora ho finito le idee...)

mai detto che fossero caotici, per ora mi pare che ci siano solo legali a parte un neutrale (il druido) e una new entry barbara mezzelfa. scopi in comune però... per chiarire: il mio PG vuole conquistare il mondo (alla capo della spectre: "mi sono svegliato storto... conquistiamo il mondo ed epuriamolo degli stupidi paladini razzisti verso i demoni, và!") l'aspirante discepolo dei draghi idem ma per il suo signore drago rosso e tutti i draghi cromatici in generale, gli altri nn si sa ancora ma è difficile che, io e il chierico chierico a parte (che è della mia stessa divinità credo) qualcuno possa avere scopi simili l'uno all'altro.

Bah, se nn ti sento arrivare nè muoverti è difficile che io reagisca, non in tempo utile al meno. E poi con l'esempio dello zoppo intendevo dire che nelle stesse condizioni due persone ferme sono comunque ugualmente facili da colpire, non sto dicendo che uno zoppo schiva attivamente tanto bene quanto uno con le gambe di un centometrista o un acrobata circense, mi pare ovvio che in questo caso lo zzoppo le prende e l'acrobata no. però, contando che nessuno dei due abbia la minima percezione della mia presenza (tipo coltellata alle spalle dopo muoversi silenziosamente riuscito) entrambi hanno le stesse chanches di evitarmi. riguardo alle varie altre occasioni di usare l'att. furtivo è ovvio che il discorso cambia (finte e fiancheggiamento giusto per citarne un paio), lì il maus è logico che dovrebbe restare ma il nemico sta difendendo attivamente, anche se tu lo attacchi eludendo le sue difese con maggior efficacia.

riguardo della coesione del gruppo abbiamo già escogitato una cosa alla Risiko (obbiettivi segreti per ogni PG generati a random che collegano un PG ad un altro, che a sua volta è collegato ad un altro ecc...) che sembra funzionare. d'ambentazione nn abbiamo ancora scelto nulla, io ho i libri di Forgotten ma mi sono un tantino rotto di quegli dei così invadenti e dei png già preparati (che non sono nemmeno così forti). per quello c'è sempre il classico "mi sono utili fintanto che mi aiutano a raggiungere i miei scopi" creato e promosso dal mitico Edwin Odesseiron che riusciva a accettare anche la compagnia di un gruppo interamente LB fintanto che aveva qualche tornaconto.

il fatto chetu renda evidente che mi stai colpendo sul grugno rende l'attacco non più furtivo quindi l'esempio non fa testo. comunque ho capito cosa intendi, e ti dico, a parte lo spostamento casuale (mi gratto il naso, mi alzo dalla sedia, mi faccio un giro, mi metto a ballare il flamenco ecc) se uno non è in guardia non schiva. quindi per me dovrebbe contare come "DES applicata alla CA per quell'attacco"=0 non come DES totale=0.

Mi sembra molto difficile credere che 2 persone siano ferme in modo diverso... se sei fermo sei fermo! e il fatto che il nostro bersaglio non evita gli attacchi significa necessariamente che, al minimo, non sta facendo movimenti imprevedibili. ovviamente regolisticamente è più corretto ciò che dice fiore di loto ma per me sarebbe più credibile così: se, chessò, una guardia è ferma e sta difendendo un avamposto alla peggio si sposta quando non te lo aspetti, ma è molto difficile che tu non riesca (alla distanza massima di 9 metri come scritto nelle regole dell'attacco furtivo, se si parla di tiri da cecchino è un altro discorso) a ucciderla al primo colpo, posto che tu riesca a ferire nonostante l'armatura.

Mi trovo a dover masterizzare una campagna con PG malvagi, ma non riesco a inventarmi nessun movente credibile a parte i classici: Denaro, Potere e Zelo religioso. Inoltre si deve tener presente che nn tutti i PG hanno lo stesso movente, che fare? I PG sono così strutturati: un ex paladino tiefling aspirante Guardia Nera (il sottoscritto, masterizziamo a turni) un guerriero/stregone (più guerriero in realtà) aspirande Discepolo dei draghi, un druido la cui strada, storia e intenzioni nn sono ancora chiari nemmeno a lui stesso (il BG è fatto ma la progressione ci è ancora oscura), un chierico con poche ambizioni (a mio avviso al meno) e un monaco PP (ed è PP, visto che per ora non hafornito uno straccio di BG e ha fatto una scheda allucinante...). le idee sono ben accette, noi si pensava in futuro di trasformare la campagna in una cosa alla "tempio del male elementale" dal punto di vista dei sacerdoti, quindi con guerre interne al gruppo. Per questo per ora io mi sto limitando a creare una città da cui iniziare il "piano per la conquista del mondo" costruendo una fortezza dove poi iniziare la serie di pugnalate alle spalle (sì, diventerà un macello )

@gandalf88bis non vedo il problema, in tutto di talenti ne servono 4: 2 incantesimi focalizzati qualsiasi, un metamagico qualsiasi e abilità focalizzata in sapienza magica. il resto viene da sè salendo se si continuano a prendere conoscenze religioni, conoscenze arcane e sapienza magica, considerando poi che sia l'archivista oscuro sia il mago usano l'int (l'archivista oscuro, dallo "heroes of Horror" è come il mago ma con incantesimi divini, ha il libro delle preghiere e usa l'int al posto della sag) i punti abilità dovrebbero in disavanzo abbondante.

noooo, non era una cosa alla sono tuo padre... al meno non la reazione del tipo: "bene, e tu chi diamine saresti?" cmq la madre dal padre diciamo che nn è stata "corteggiata" per capirci... quindi l'ha cresciuto dicendogli sì peste e corna del caro paparino. Però essendo la madre un chierico buono di illmater è difficile che l'abbia cresciuto educandolo all'odio...

devo dissentire sulla cosa riguardante il tipo con CA 8. ponendo che cogliere alla sprovvista significhi insomma colpire solo attraverso una (ipotetica) armatura, senza che l'altro tenti di difendersi, la CA del popolano diventa 10, a meno che il popolano in questione non sia di 2 taglie inferiore allla media. difatti se ci pensate, se uno goffo è fermo non è goffo, non sta esercitando la sua goffaggine in quel momento. Quindi IMHO, è effettivamente così: "sto qua se ne andrebbe in mischia ad occhi ed orecchie tappate e parare più colpi di quando li vede e sente arrivare." per quanto a occhi chiusi e orecchie tappate abbia tutta un altra serie di malus... Prediamo uno zoppo (deformità alle gambe = penalità alla des) e un uomo sano. Se stanno fermi la fatica che fai a colpirli è esattamente la stessa. Secondo me se l'attacco che viene portato fosse davvero "furtivo" e non da considerarsi tale la CA base dovrebbe essere 5 per tutti quelli di taglia media (ovvero come con des = 1) più varie ed eventuali

ecco un motivo per cui fare il master è uno strazio: non sapere cosa fare in situazioni impreviste. Ti capisco, mi è capitato più volte (6 anni di mastering alle spalle e al meno 5 o 6 volte l'anno è successo) il trucco è: lasciali fare! magari non combatteranno le mummie ma se vogliono uscire, o anche solo ricavarsi una ritirata strategica per un altro momento è loro legittimo potere farlo. avendo anche giocato (solo di recente) come player poi, ti posso assicurare che il master che dirige i PG come burattini è veramente insopportabile. (adesso se il mio recente master legge quello che sto per scrivere mi uccide) una volta, siccome un altro giocatore (Vincent Laymann) stava tentando di aggirare un muro per scalarlo poi in un punto più vicino alla torre che dovevamo raggiungere, la città, inizialmente in collina al centro di una pianura, ha scoperto di essere in riva al mare, più precisamente a picco su una scogliera... e un muro invisibile impediva di muoversi ultre il costone (per scalare da sotto). Ora, questo è un caso limite di degenerazione del delirio di onnipotenza, però immaginati la reazione di noi PG davanti aquesto palese intralcio messo lì alla bell'emmeglio con un abuso del potere del master di proporzioni bibliche (tipo l'apertura del mar rosso, per intenderci, lì il master era sgravo davvero ) io la mia l'ho detta, poi fai come credi, però ricordati: se metti i bastoni tra le ruote prima o poi i bastoni te li ritirano indietro (che bello inventare i proverbi così su due piedi )

il miglior incantatore ibrido sarebbe: archivista oscuro/mago che poi evolve in teurgo mistico/arcimago/gerofante, in quel modo con 30 livelli diventi inarrestabile. (5 mago / 5 Archivista arcano / 10 teurgo mistico / 5 arcimago / 5 gerofante) certo, questo presuppone un tetto max di 30 livelli e non 20

Haer-Dalis è il bardo Tiefling di Baldur's Gate 2, nonchè membro titolare del mio party il 70% delle volte che ho giocato L'idea che Larin si è fatto della situazione è molto vicina ad essere quella giusta, inoltre si deve aggiungere che i capi dell'ordine non sapevano del legame di parentela, come non lo sapeva il mio PG, è stato il padre a dirglielo.

Karmic Strike è un talento che avevo letto e poi perso di vista (maledetta memoria) e ringrazio per avermelo fatto ricordare. si trova sull'oriental adventures e sostanzialmente è una cosa per guerrieri con destrezza e costituzione alta: ti autoinfliggi un -4 alla CA ma ogni attacco che ti colpisce in mischia ti permette un attacco d'opportunità contro l'attaccante. Con tanti PF e una bella DES + riflessi in combattimento attacchi anche 5 volte senza aver fatto ancora il tuo round (numero di nemici permettendo ) la cosa più devastante sarebbe un nano monaco con voto di povertà, karmic strike e boh, qualche altra cosetta che adesso non so suggerirti. in quel modo se anche ti catturano le legnate volano! la CA sale a manetta, i PF pure e soprattutto gli attacchi d'opportunità (il primo incremento di caratteristica eroico alla DES, il secondo alla SAG, il terzo alla COS). fossi in te metterei il 18 in DES, il 16 in COS (sembra sprecato ma con Karmic strike serve la des più alta possibile) un 14 in SAG e in FOR, 10 in INT e 8 in CAR, certo, se avessi punteggi migliori (tipo 2 18) sarebbe anche meglio Fammi sapere che ne pensi.