Vorsen

Poi secondo me se la tecnologia è più decente di quella quella tipica del finto medioevo fantasy allora è un signor strumento per ridimensionare la forza dei caster ha favore dei mundane.....

Signori stiamo parlando di un caspita di incantesimo di livello 9 che sulla carta dovrebbero essere quelli più forti ed ambiti dai caster.... che si certo uccide chi ha 100 pf o meno senza tiro salvezza(ma il numero di pf si riferisce quando è sano in pieno delle forze oppure oppure ha quelli attuali dopo aver subito i colpi perché se è la prima abbiamo un problema non da poco....) ma i tipici GS dei mostri che incontri normalmente hanno più di 200 PF ed anche se incontrassi gruppi di mostri più deboli (grazie alla logica della BA) ma sprecare un'incantesimo molte volte per ammazzare un nemico su 15 per esempio...alla fine questo incantesimo servirà ad far fuori in maniera chirurgica il mago del gruppo nemico per evitare che rompa le scatole al party con la magia o per evitare che anche lui potrebbe oneshotare il mago del nostro party trasformando la cosa in un "duello western" dove invece di usare le pistole si usa i PWK........Poi basare tale incantesimo sul numero di PF sembra una cavolata tradizionalista per non andare contro una tradizione della 3.X (e di altre edizioni prima di quella) e le linee guida per descrivere narrattivamente l'efficacia dei colpi quando tolgono i PF sembrano strane ed fumose(tipo dire che ha schivato il colpo nonostante lo ha colpito in pieno... è l'avversario non è mister agilità.Poi se si rigenera è anche peggio la questione.....) ed un'incantesimo di livello 9 per funzionare deve avere tutti questi arcogimenti significa che non è degno di stare ha quel livello(al massimo è un'incatesimo utile per i png quando vogliono uccidere qualcuno sul colpo in modo rapido ed spettacolare)..... P.S:Ma qua il demilich è più debole di un lich come GS?

Ok cosa non avete capito il "gioco" che vi ho proposto?Dai non è difficile capire questa frase:D

Per nani:**** la tua storia ma c'e una debolezza di fondo:Il fatto che i pg nons aprano mai dellos contro con gl'inevitabili sai perché?Perche ogni cosa in toeria nel mondo di gioco esiste in fiction solo se viene messa sui "riflettori" che in un libro è ok che il chierico malvagio combatta con i difensori dell'ordine cosmico perché se hai lettori si da la possibilità di veder e cosa accade in contemporanea ma nel caso delle partite di D&D i giocatori(visto che condividono solo il punto div sita del loro pg al massimo del gruppo) che sono anche spettatori questa cosa degli inevitabili era inutile perché non la potevano vedere(ma neanche intuire tale cosa da come la hai scritta ma bastava solo aver fatto trovare i resti distrutti di tali guardiani davanti alle porte del laboratori del chierico oppure far dire ha esso tale frase:"Haahhahahaha neanche i difensori delle leggi cosmiche mi hanno fermato ed credete di riuscirci voi piccoli omuncoli?").Poi tornando al discorso più generale.....Facciamo un gioco portate.questa tipica situazione "dei png di alto livello che non vano loro ha risolvere il problema" in gioco senza i livelli (o almeno dove averne più degl'altri non ti rende un'intoccabile per quelli di baso livello ed il livello stesso conta fino ha un certo punto) ed ditemi se riuscite ad lamentarvi di questa situazione nel nuovo sistema di regole...aspetto i vostri commenti qua sotto:cool:

Con "relativamente" intendi per lo standard qualitativo non tanto alto di D&D su queste cose (sopratutto per OD&D ed 3.X)? Per Dracomilian:Secondo me(Greywak 2000) lo hanno fatto per svecchiare Greywak stessa visto che un per cicli d romanzi non di grande successo,un po' per il poco supporto nella 3.X(che è consequenziale visto come sono trattati meglio Feuron ed Dragonlance),per non essere superati in fama da un Eberon o di Un Iron kindom ed anche per il fatto di nomea di metambientazione storica di D&D fin dai suoi inizi:lol:.Infine per farla hanno usato le regole del D20 modern? P.S:Alla fine i tanti dei punti di Black Lotus segnati come incoerenze ed erroraci possono essere evitati facilmente ricordando che un sacco di quelle cose provengono da riviste ed manuali opzionali(trane i mind flayer) ed quindi non metterle in gioco è relativamente facile basta solo negare la fonte........

é vera questa cosa?Se si tale tecnologia sarà disponibile solo a gli umani o anche hai elfi ed nani per esempio?

Ecco signori anche voi avete capito che D&D non è un gioco su cui pensare perché se lo si si notano un sacco i cose strane........

Be te ti stai riferendo alla versione di patfinder ma nella 3.5 sono chiaramente dei robot perché: 1)Hanno il tipo costrutto. 2)Vengono costruiti da qualcuno(forse l'inevitabile supremo creato da qualche dio legale?Il piano di Meccanus stesso?Non lo so ma potrebbe essere diverse soluzioni alla loro nascita...) 3)Ogni tot tempo vengono riprogramati per poter svolger meglio il loro ruolo(secondo il manuale dei mostri di questa edizione). Quindi si sono dei robot intelligenti che vagano per il multiverso ha imporre "l'ordine naturale delle cose" agl'altri....

Gl'estraplanari(idem per tanti Dei ed i Draghi) non si evolvono tecnologicamente perche essendo creature immortali(molte volte) ed con un sacco i poteri innati tecnologia come armi/armature/vestiti sono per loro una formalità "giusto per"...ma le eccezioni ci sono basta guardare Meccanus ed gl'inevitabili che sono dei cacchio di Robot molto avanzati(ed la cosa è ironica visto che quelli più tradizionalisti sono quelli più tecnologicamente più avanzati di tutti gl'altri...)

Per @nani:Quando parlo d'incantatori non includo solo i maghi ma anche i chierici,paladini,ecc(quindi è facile che difendono bene il re perché usano la magia anche loro) ed poi come ho detto prima lo scenario dell'assassino del Re/Imperatore o dei suoi nobili più vicini è una questione da alto livello ed mi pare un po strano che tali sovrani non sono protetti da almeno un chierico proprio per via della logica degl'alti livelli dove "senza la magia non vai da nessuna parte ed non ti puoi difendere bene dalla magia senza la magia....."

Sui vizi potresti vedere il manuale base del nephandum dove l'archetipo dei trasfigurati potrebbero addatarsi ha certi vizi....Poi io per l'ira ci vedrei un Diavolo barbuto con livelli di classe ed un Troll o un bagharest(anch'esso con livelli di classe) per la gola ,per la lussuria un'arpia con il suo canto ammaliatore che usa per sedurre i maschi oppure una strega verde o notturna che può modificare il suo aspetto(anche essa con livelli di classe),per la superbia ci vedrei bene un Raskasa(si quell'esterno con la testa di tigre).

Signori anche il perfetto arcanista dice qualcosa al riguardo alla tecnologia ed alla magia: dove la prima ha degli effetti non dipendenti da chi usa quella tecnologia mentre la seconda è troppo dipendente da chi la usa....Poi Nani il fato del regnante che per differndersi ha bisogno della magia protettiva er a giusto per pararsi il sedere dalla magia stessa degli'assassini per quando si entra nella cerchia dei nobili del Re o imperatore(sicuramente anche egli stesso) si rischia di subire attentati in cui se non hai la magia protettiva sei fregato perché la magia a hai alti livelli senz'altra magia non la contrasti....Certo pùoi usare il giochetto della "superstizione" che al massimo è come dire:"La magia arcana è brutta ed cattiva ma userò quella degli dei." ed poi non puoi fare la guerra totale ha ogni forma di magia perché se un re/imperatore si azzarda solo ha dichiate una cosa del genere come minimo fra una settimana diventa un cadevere o diventa il burattino senza volontà di qualche agente di Mordekain/Elmister in cui farai solo quello che dicono loro ed nessuno sospetterà niente visto i mezzi di cui dispongono tali agenti.....

Il problema di Greyhawk è che essendo la prima ambientazione dai tempi di OD&D ed la veramente difficilmente andavi oltre ha al dungeon crawilng ed le ambientazioenii quasi serie sono sono spuntate con AD&D...Poi se teniamo conto che nonostante essa vien trattata come metaambientazioen di D&D dai manuali base della 3.X ma che all'atto pratico supporti seri non li ha mai avuti(al contrario del Feruon che ha tanti manuali dedicati solo per quell'edizione) ed non stupisco che è stata veramente lasciata ha se stessa.......

Ecco ed io che mi lamentavo degli gnomi inventori e delle divinità della conoscenza dei Forgoten....Mi piace ogni punto del tuo ragionamento ed aggiungo anche con il segreto della nascita dei Troll:"La sorella di del signore dei demoni Grazz't nota come la "signora dei funghi" è riuscita ha creare un filtro alchemico che conferisce la rigenerazione delle carni per sempre ma il dio dei Troll ruba tale segreto ed potenzia i suoi seguaci facendoli appunto diventare simili ha lui creando di fatto i troll che conosciamo oggi ed allora come mai i servitori di Vecna non si rigenerano come i Troll?" Per il caso di Vecna si potrebbe ragionare sul fatto 500 persone includono solo gli umanoidi ed non altre creature intelligenti come le aberrazioni,poi lo stesso Vecna è famoso per non dare molto potere hai suoi servi per evitare che si rivoltino contro di lui....

Ma la cosa strana se per davvero le ambientazioni tradizionali tengono conto dell'esistenza di così tanta magia perché le grandi guerre sono le solite battaglia campali note fin dall'antichita?l'esistenza dei caster non dovrebbe portare ha ragionare sulla guerra con parametri quasi moderni?Poi se nel mondo delle ambientazioni esistono non pochi caster buoni ed potenti perché non usano il loro potere per rendere il mondo un posto migliore togliendo malattie,fame ed combattere la desertificazione invece di vedere il solito stereotipo medievale dei contadinoti morti de fame che si spaccano la schiena per produrre un misero raccolto?Poi solo per pararsi il sedere ogni nobile dovrebbe riempire il suo castello di oggetti magici difensivi ed richiedere i servigi costanti di un caster solo per pararsi dagli attentati alla sua sicurezza da parte di assassini che usano la magia(si la cdp dell'assassino ha non pochi incantesimi nel suo arco) ma stranamente molti non lo fanno sottovalutando il problema stesso?Che siano le solite sviste ed errori dei designer della 3.5? P.S:Nel gioco giocato lo gnomo inventore non si nota proprio perché le regole non lo supportano per niente anche se poi non poche ambientazioni alimentano questo archetipo.......

Poi mi chiedo:"D&D se ha te ti piace così tanto l'eterno medioevo perché metti gli gnomi inventori,divinità del sapere ed delle invenzioni nelle tue ambientazioni monolitiche?Non fai prima ha non mettere queste cose così nessuno le nota oppure le nota meno?Grazie per aver letto questa frase cara Wizi:D"

Ma dietro ha tale ragionamento c'e un difetto non da poco:Credere che maghi ed gl'altri caster lanciano le magie così ha muzzo con la stessa facilita con cui si creaerebe una lampadina ed poi la tecnologia fatta bene può essere più usata più facilmente della magia visto che è più facile addestrare qualcuno ha usare un fucile che impare mani brucianti (che già solo lanciare gl'incantesimi di baso livello c'e tutto uno studio dietro durato anni che poi con al logica classista è peggio in questo fatto) ed poi se guardiamo le altre edizioni la problematica è anche peggiore visto che la magia era più contenuta come diffusione rispetto ha una 3.5(ed non parliamo delle connivenza fra le razze ancora più accentuata in passato ed allora coma capita fa l'umano ad non aver capito come elfi ed nani fanno la cose nonostante vedere un'elfo o un nano nelle città umane non è così motivo di meraviglia?).....Poi se i mondi di gioco ragionano secondo le premese di Pipomaster92 allora che caspita servono il dio delle invenzioni,quello della conoscenza ed gli gnomi inventori ?Ha niente?

Ma per i parametri del gioco erano davvero pena ed pietà visto che erano malapena più utili delle balestre(il che non ci vuole molto sopratutto quelle ha ripetizione) ed non mi stupisco che la gestione di path di quelle armi viene visto come capolavoro del game designer:D Poi che chiunque le poteva usare per i parametri del gioco si dovevi spendere comunque un talento ed che ignorassero le armature nel gioco col cavolo che ciò accadeva(ma al contrario in path c'e questo vantaggio).

Alla fine il motivo pratico perché tante ambientazioni stanno nel medioevo eterno perché il gioco stesso non sa gestire la tecnologia(basti pensare quanto sono penose le armi da fuoco in questa edizione) ed avere ambientazioni che cambiano sul serio sarebbe rognoso per i gamedesigner...Poi chi dice che che magia ed tecnologa non possono stare bene in armonia non conosce Final Fantasy,Fullmetal alchmist,i film di Thor della marvel(certo si sono alcune cose strane come se hanno la contraerei ma vanno in giro con delle semplici lame ed scudi...) ed gli stessi gnomi di dragolance che considerano la magia come una branchia del sapere scientifico....Infine anche ha me mi par molto strano che non si è andati ha cercare altre strade nonostante nelle ambientazioni ci sono un sacco di esperti livello basso-medio con un'int pari ha 14 ed figuriamo per quelli di livello più alto ed intelligenti.....

Comunque è strano che l'archetipo del vampiro non ti potenzi le stat mentali (sopratutto il carisma)?Poi da quel che leggo i vantaggi che da la licantropia non sono così esaltanti almeno non diano anche la resistenza hai danni non d'argento......

Poi una cosa ma in nei forgoten il dio delle invenzioni dorme o che visto ha parte quelle elencante da te Hinor,non ci sono state grandi invenzioni al livello tecnologico ha parte qualche cdp che tenta di imitare(male) la magia con la tecnologia ed la creazione di un'automa personalizabile(che in realtà non è granché ma l'ameno è appariscente).....

Qualcuno ha mai visto il film "l'apprendista stregone"(si quello con Nicolas Cage ed La Bellucci)?Se si nota chiaramente che la magia non è solo misticismo ma anche scienza(sopratutto quella dei quanti).....Poi se nel mezzo ci aggiungiamo razze super intelligenti come i mind-flayer(che sono degli psionici è anche peggio visto che la psionica è più da fantascienza che da fantasy) che hanno addirittura il cervello antico che immagazzina tutta la loro conoscenza ed cultura ti chiedi come mai non hanno le armi laser ed le astronavi... Per Stroy:Come fai ha dire che l'int massima dei tempi moderni sia gira ha 16-18?Perché c'e un'equivalenza con il Q.I(che quello più alto mai stato registrato era 292) spiegata in qualche F.A.Q?

Poi la buffonata della scarsa tecnologia in D&D viene notato di più perché se qualcuno dice che elfi ed nani siano snaturati se hanno un certo svillupo tecnologico è una mezza balla visto che i nani ed elfi hanno delle tecniche di forgiatura molto avanzate ed particolari(che guarda caso è tecnologia pure quella),poi se aggiungiamo che i primi sanno fare città sotterranee collegata da tunnel solidi ed i secondi sanno vivere nelle foreste senza allevamento ed pochi campi coltivati,alberi-casa ed palazzine di cristallo che per farli dovresti avere signor conoscenze logistiche e ingegneristiche...poi non credo neanche alla favoleta che nonostante diverse razze vivono insieme(secondo le logiche delle ambientazioni della 3.5) solo gli umani(ed forse gli gnomi) riescono ad apprendere qualcosa da tali convivenze?Perchè se è così allora ti domandi come caspita fanno gl'elfi ha lavorare oggetti di metallo senza una forgia(che è risaputo che inquina ed pericolosa in una foresta) ed la ti chiedi se hanno inventato una forgia ecologica ed come mai non hanno mai detto il segreto per farle agli umani(ed anche agli gnomi)(ok per i nani che sono troppo orgoglioso per accettare tale aiuto dai elfi) così da ridurre l'inquinamento ed simili?Poi se i creatori del gioco volevano rendere l'elfo totalmente estraneo alla tecnologia allora non dovevano mettergli come classe preferita MAGO cioè uno studioso non solo di magia ma anche di altri campi del sapere che tra il suo potere dalla parola scritta su un libro...se volevano renderli veramente affini hai fattati non era meglio mettere come classe preferita Druido o Stregone?

Signori, alla fine se si fanno queste discussioni è perché vi sono diversi motivi che sono riconducibili agli errori di Designer della 3.5: 1) Tentare di fare un world building con un gioco palesemente livello centrista dove ci sono tanti livelli (20, o più con gli epici) e dove il livello conta veramente troppo... 2) Gli allineamenti stessi: hanno fatto l'errore ad applicarli anche a regni e nazioni (fanno fatica a funzionare bene per un singolo, figuriamoci per una società)... 3) I costi economici troppo alti della magia (sia per lanciare certi incantesimi e creare gli oggetti magici) ed i relativi bug economici di essi per sostenere l'intero apparato magico (basti pensare quanto sono esosi gli incantatori nel lanciare magie di basso livello rispetto agli stipendi degli altri lavoratori) che se no veramente bisogna credere che il mondo di gioco sia molto più ricco del nostro... 4) L'ingenuità dei game designer nel credere che tutta la magia che hanno in mano i PG e di conseguenza anche non pochi PNG non abbia stravolto ambientazioni scritte ai tempi di OD&D/AD&D, purtroppo il sistema di regole fa sentire il peso della loro età... basti pensare cosa può fare solo la magia di livello 0 degli adepti per cose come servizi pubblici, figuriamoci cosa fa roba più elaborata come certi oggetti magici che producono acqua senza limiti (e manco costa tanto alla fine) e poi la scusante, la giustificazione che la stramaggioranza delle persone sono superstiziose regge fino a un certo punto visto che riguarda solo la magia arcana, ma non quella divina e poi un'incantatore veramente buono e potente non sfrutterebbe i suoi poteri per far evolvere il mondo intorno a lui ed usando tale conoscenza e potere come un mezzo per aiutare veramente il prossimo? 5) Se si segue perfettamente la regola del riempimento delle città descritta nel manuale del master (che stranamente nessuno, manco i game designer, segue...) le città risultano inattaccabili tramite guerre (ingiocabili con questa edizione) d'invasione con tutti i PNG presenti in esse (sì, la favoletta di città minacciate dai goblin ed orchi non regge se guardano i mezzi delle città...) 6) Il non-magico è gestito da cani e l'avanzamento tecnologico dei mondi di gioco molte volte fa ridere (gli unici esempi fatti bene sono Eberron ed Iron Kingdoms dove finalmente essere il tipico gnomo inventore ha senso e non è una perdita di tempo in un mondo magico centrista) basti pensare al caso dell'eterno medioevo di cui per esempio sono permeati i Forgotten dove in 1300 anni (che sarebbe più o meno l'età di Elmister) il mondo non è cambiato quasi per niente (c'è quella buffonata dell'era dei disordini dove al massimo hai cambiato malapena gli dei, che però fanno le stesse cose di quelli precedenti, perché se no Lord Ao li bastona....) certo puoi applicare la scusante che gli uomini vivono a fianco a razze molto longeve come elfi ed nani e gli dei ostacolano il progresso (manco così tanto visto che c'è addirittura un dio delle invenzioni in quel mondo che dovrebbe favorirlo....), ma il problema è che queste scusanti reggono fino ha un certo punto visto che da regole un personaggio può raggiungere modificatori assurdi (come un +30) sia nelle abilita di conoscenza, sia di artigianato e professione, facendo impallidire anche i più bravi ingegneri e scienziati del globo dei nostri tempi... Ecco signori questi sono alcuni dei motivi per cui ritengo il world building di questa edizione fatto male, mentre stranamente se gioco a vampiri o a Runquest il loro world building è sensato perché sono abbastanza astuti da non farti notare questi problemi (ed infatti solo in D&D esistono tali discussioni su questi argomenti) e non ragionano a livelli...

alla fine è tutta una questione d'ambientazione perché in un mondo di "deboli"(relativamente) come un'Eberon il giorno in cui potranno spodestare tali figure potenti diventa sempre più probabile ad ogni passaggio di livello ma già in un mondo alla Dark sun/Forgoten anche se i pg sono tizi di livello 20 che vanno in giro con artefatti è quasi impossibile fermare i re-stregoni/Zulkir dei maghi rossi.... P.S:Un buon esempio della gestione dei personaggi forti fatta bene secondo me è il mondo di One Piece......