Buongiorno a tutti, ho un quesito da portare alla community.

Sto creando un PG goliath con 1 livello da barbaro 1 livello da raging monk, e dato che ho sfruttato il livello da monaco per prendere Lottare migliorato come talento bonus, stavo pensando di prendere "Spiritual totem - bear totem" come privilegio di classe alternativo a Movimento veloce. Questo mi permetterebbe di guadagnare "Afferrare migliorato", che leggendolo tuttavia mi dà alcune perplessità. Nella descrizione viene detto che "Se una creatura con questo attacco speciale colpisce con un'arma da mischia (di solito un artiglio o morso), infligge danni normali e cerca di cominciare una lotta con un'azione gratuita che non provoca attacchi di opportunità. Non c'è bisogno di alcun attacco di contatto iniziale."

Stando alla parte in grassetto, sembrerebbe che io possa colpire un avversario con il grande martello goliath con un normale tiro per colpire in mischia, e afferrare automaticamente come azione gratuita nel caso in cui il colpo va a segno. Tuttavia leggendo da altre parti sembra esserci scritto che "Afferrare migliorato" funziona solo con armi naturali o colpi senz'armi.

Riuscite a chiarirmi questo dettaglio?

Grazie!

9 ore fa, ZerryBlack95 ha scritto:

Buongiorno a tutti, ho un quesito da portare alla community.

Sto creando un PG goliath con 1 livello da barbaro 1 livello da raging monk, e dato che ho sfruttato il livello da monaco per prendere Lottare migliorato come talento bonus, stavo pensando di prendere "Spiritual totem - bear totem" come privilegio di classe alternativo a Movimento veloce. Questo mi permetterebbe di guadagnare "Afferrare migliorato", che leggendolo tuttavia mi dà alcune perplessità. Nella descrizione viene detto che "Se una creatura con questo attacco speciale colpisce con un'arma da mischia (di solito un artiglio o morso), infligge danni normali e cerca di cominciare una lotta con un'azione gratuita che non provoca attacchi di opportunità. Non c'è bisogno di alcun attacco di contatto iniziale."

Stando alla parte in grassetto, sembrerebbe che io possa colpire un avversario con il grande martello goliath con un normale tiro per colpire in mischia, e afferrare automaticamente come azione gratuita nel caso in cui il colpo va a segno. Tuttavia leggendo da altre parti sembra esserci scritto che "Afferrare migliorato" funziona solo con armi naturali o colpi senz'armi.

Riuscite a chiarirmi questo dettaglio?

Grazie!

Afferrare migliorato è una capacità straordinaria di mostri e animali e quando esplicita "con un'arma da mischia (di solito un artiglio o morso)" si riferisce al fatto che la maggior parte dei mostri e animali che hanno questa capacità utilizzano un tipo di attacco in mischia con quella che è considerata la 'loro' arma (arma naturale), ma ce ne sono anche altri di mostri che possono usare la capacità con lo Schianto, con la coda o con i tentacoli.

Non credo che questa capacità sia riferita, e possa essere quindi utilizzata, con un attacco con un'arma (almeno io come DM non lo permetterei al mio tavolo), seppure la ottiene un personaggio umanoide non armato. Il suo uso lo limiterei come umanoide solo alle armi naturali e agli attacchi senz'armi.

19 ore fa, ZerryBlack95 ha scritto:

Stando alla parte in grassetto, sembrerebbe che io possa colpire un avversario con il grande martello goliath con un normale tiro per colpire in mischia, e afferrare automaticamente come azione gratuita nel caso in cui il colpo va a segno. Tuttavia leggendo da altre parti sembra esserci scritto che "Afferrare migliorato" funziona solo con armi naturali o colpi senz'armi.

Riuscite a chiarirmi questo dettaglio?

RAW funziona anche con le armi manufatte, fa fede il fatto che parli di attacco in mischia, e l'attacco col martello è senza dubbio un attacco in mischia

Può essere controintuitivo il fatto che con un martello colpisci ed entri in lotta, ma non c'è nulla che lo vieta

Anche secondo RAW le regole dovrebbero poterlo permettere, però in effetti sembrerebbe una sorta di svista perchè sembra proprio una capacità fatta apposta per le armi naturali e i colpi senz'armi. D'altra parte se così fosse non vedo perchè avrebbero dovuto inserirla come privilegio di classe alternativo del barbaro 😅

Credo che a questo punto sottoporrò la questione al master e mi rimetterò al suo sacro giudizio.

Intanto vi ringrazio, ma se ci sono altri interventi utili a fare luce sulla questione sono ben accetti! 🙏🏼

Modificato Mercoledì alle 13:493 giorni da ZerryBlack95

Il 22/07/2026 alle 09:00, KlunK ha scritto:

RAW funziona anche con le armi manufatte, fa fede il fatto che parli di attacco in mischia, e l'attacco col martello è senza dubbio un attacco in mischia

Può essere controintuitivo il fatto che con un martello colpisci ed entri in lotta, ma non c'è nulla che lo vieta

più che controintuitivo è semplicemente illogico... non ho mai visto la lama di una spada 'afferrare' qualcuno... forse, al limite, potrebbe essere applicata ad una frusta o alla rete...

@ZerryBlack95

quando si ampliano e/o si aggiungono nuove opzioni, io suggerirei di seguire sempre la base (i 3 manuali CORE) delle regole. Nel GdDM è abbastanza chiaro come procedere, e nel caso specifico: Afferrare migliorato è una capacità dei mostri, non per i personaggi. E se si fa una ricerca sul MM ogni mostro che è dotato di questa capacità straordinaria la utilizza solo con un'arma naturale. La deduzione sul suo utilizzo a me pare ovvia.

Poi ognuno gioca al proprio tavolo come più gli piace 🙂

22 ore fa, ZerryBlack95 ha scritto:

Anche secondo RAW le regole dovrebbero poterlo permettere, però in effetti sembrerebbe una sorta di svista perchè sembra proprio una capacità fatta apposta per le armi naturali e i colpi senz'armi. D'altra parte se così fosse non vedo perchè avrebbero dovuto inserirla come privilegio di classe alternativo del barbaro 😅

Il problema è che quando hanno creato afferrare migliorato sul manuale dei mostri è chiaro che fosse pensato per animali e mostri che ti agguantano quando ti colpiscono.
Poi su un manuale terzo hanno dato questa capacità ad una classe, magari senza pensare alle implicazioni.

4 ore fa, Marbon ha scritto:

quando si ampliano e/o si aggiungono nuove opzioni, io suggerirei di seguire sempre la base (i 3 manuali CORE) delle regole. Nel GdDM è abbastanza chiaro come procedere, e nel caso specifico: Afferrare migliorato è una capacità dei mostri, non per i personaggi. E se si fa una ricerca sul MM ogni mostro che è dotato di questa capacità straordinaria la utilizza solo con un'arma naturale. La deduzione sul suo utilizzo a me pare ovvia.

Poi ognuno gioca al proprio tavolo come più gli piace 🙂

Ma il punto è che il manuale dei mostri non vieta di utilizzare afferrare migliorato con armi manufatte. Poi al tuo tavolo puoi dire "è una boiata" e non applicarlo, come io con i miei giocatori dopo anni ho deciso di applicare il furtivo a costrutti e non morti umanoidi perché mi piaceva così.
Resta il punto che secondo le regole è ammesso.

45 minuti fa, KlunK ha scritto:

Il problema è che quando hanno creato afferrare migliorato sul manuale dei mostri è chiaro che fosse pensato per animali e mostri che ti agguantano quando ti colpiscono.
Poi su un manuale terzo hanno dato questa capacità ad una classe, magari senza pensare alle implicazioni.

Ma il punto è che il manuale dei mostri non vieta di utilizzare afferrare migliorato con armi manufatte. Poi al tuo tavolo puoi dire "è una boiata" e non applicarlo, come io con i miei giocatori dopo anni ho deciso di applicare il furtivo a costrutti e non morti umanoidi perché mi piaceva così.
Resta il punto che secondo le regole è ammesso.

ovviamente ognuno gioca come ha più piacere! e ci mancherebbe!! 🙂

MM non lo vieta, me è implicito che non era intenzione del game designer (CORE) usare questa capacità in modo differente, in quanto nessun mostro a cui è stata assegnata la capacità usa armi da mischia ma usa solo armi naturali.

Per quanto mi riguarda, quando un qualsiasi manuale 'postumo' entra in conflitto (anche semplicemente logico) con il CORE, quest'ultimo ha sempre prevalenza proprio per evitare storture, distorsioni e sbilanciamenti (e questo concetto è una delle guide alle regole presenti nel GdDM).

Inoltre, e concludo, a differenza dei tre manuali CORE, non considero i manuali 'postumi' parti affidabili, bilanciati e integrati nelle regole , proprio perchè sono stati testati poco e sono stati scritti quasi tutti da altri e differenti game designer che hanno 'sperimentato' nuove idee e soluzioni, sicuramente in modo professionale, ma non diversamente da come hanno fatto tanti Master ai propri tavoli. Paradossalmente la tua introduzione del danno furtivo anche contro costrutti e non morti umanoidi con qualche piccolo accorgimento potrebbe essere più logica (e forse anche più equilibrata) di quanto non lo sia afferrare migliorato con una normale arma.

Ma questi sono solo i miei due centesimi 😉