Ladro/Assassino

[Readan]

Cerco aiuto per un amico che vuole creare un ladro/assassino

Parte come gnomo del sussurro lvl 3

Voleva creare un pg Ladro/assassino che attacchi dalla distanza, è buono o l'assassino è prettamente per le vicinanze?

Naturalmente oltre gli att. a distanza la cosa che gli preme sono gli incantesimi

Non so dove mettere le mani senza rovinare il pg, quindi richiedo il vostro ausilio.

abbiamo a disposizione tutti i manueli 3.5 tradotti e non

Grazie in anticipo

[Silwith Paranoia]

secondo me l'assassino non è tra le scelte ottimali per un ladro a distanza (io punterei su swift ambusher o su un halfling cecchino). comunque qualche spell carina a distanza ce l'ha pure lui, quindi non è neanche tra le peggiori. l'assassino è imprescindibile? perchè per avere le spell e un ladro a distanza si possono fare anche i vari maghi/ladri.

se si va per la build da assassino io comunque consiglio di prendere 2 lvl da swordsage per prendere l'assassin's stance. e magari di fare assassino 9/ unsees seer 1 piuttosto che assassino 10.

[Readan]

l'assassin non è imprescindibile, anzi. si è aperti a tutte le proposte

Il fattore distanza era dovuta dal fatto che lui è lvl 3 e noi altri ci aggiriamo al 6-7

Il master ha in mente una campagna molto complicata a livello di mob, quindi il ladro metterlo in prima linea ci sembrava un suicidio

[Mordha]

Concordo appieno con "paranoia", però non è detto che un assassino arciere sia proprio da scartare. Ti consiglio di guardare questi 2 talenti, che, accoppiati diventano formidabili Ranged Threat ( Dragon Magazine 350 ) e il barosissimo Adaptable Flanker ( PHII ).

Ti consiglio, se biclassi Useen Seer di fare il 2° livello e prendere un incantesimo di divinazione che in questo caso sarebbe Hunter eye ( del Ranger, che aumenta i tuoi dadi di attacco furtivo 1/2 CL ). Ti segnalo il talento Craven. E, se gli dai una balestra Crossbow sniper ( per cecchinare di furtivo a 18m ). Se usi arco Dead Eye, tiro multiplo Migliorato ....

Inoltre se posso darti un ulteriore consiglio, gnomo illusionista/ladro/Swordsage/Useen Seer/Mistificatore arcano. O se ti vuoi basare più su un personaggio da "BaB" il Justice of Weald and Woe è un'ottima CDP!

[Larin]

Come già detto, se vuole fare il ladro con molti incantesimi può giocare un ladro/mago, con una delle svariate cdp che portano avanti gli incantesimi e l'attacco furtivo.

Se vuole giocare un semplice ladro/assassino (magari il giocatore non ha molta esperienza?) e puntare sulla distanza, dovrà usare&abusare dell'incantesimo sniper's eye, che gli permette di effettuare attacchi furtivi senza limitazioni di distanza.

Il bersaglio è entro 9m? Puoi fare un attacco furtivo.

Il bersaglio è tra 9 e 99m? Puoi fare un attacco furtivo.

Il bersaglio è oltre 99m? Puoi fare un attacco furtivo.

A tal senso, l'arma da utilizzare dovrebbe essere l'arco: ha gittata più corta della balestra, ma ti permette di effettuare attacchi multipli in base al BaB senza spesa di talenti.

Seguendo questa via, è bene che il personaggio in questione investa il prima possibile in una bacchetta contenente questo incantesimo (750mo ben spese), e tenga l'abilità Utilizzare oggetti magici con il bonus più alto possibile.

Un PG di questo tipo dovrà avere anche molti gradi in ascoltare/osservare, e probabilmente starà molto lontano dal resto del party, sia perchè è di basso livello sia perchè è necessario che gli avversari non lo scoprano.

[Mordha]

Scusa Larin ma mi sfugge una cosa: sniper's eye, che gli permette di effettuare attacchi furtivi senza limitazioni di distanza.

Il bersaglio è entro 9m? Puoi fare un attacco furtivo.

Il bersaglio è tra 9 e 99m? Puoi fare un attacco furtivo.

Il bersaglio è oltre 99m? Puoi fare un attacco furtivo.

Nella descrizione dello spell scrive: .... The ability to make a ranged sneak attack at a range of up to 60 feet, rather than 30 feet.

Come è possibile fare furtivi a qualsiasi distanza?

[Larin]

Scusa Larin ma mi sfugge una cosa: sniper's eye, che gli permette di effettuare attacchi furtivi senza limitazioni di distanza.

Il bersaglio è entro 9m? Puoi fare un attacco furtivo.

Il bersaglio è tra 9 e 99m? Puoi fare un attacco furtivo.

Il bersaglio è oltre 99m? Puoi fare un attacco furtivo.

Nella descrizione dello spell scrive: .... The ability to make a ranged sneak attack at a range of up to 60 feet, rather than 30 feet.

Come è possibile fare furtivi a qualsiasi distanza?

Ho inserito il link dell'incantesimo sbagliato: invece di sniper's eye volevo far riferimento a sniper's shot

Se non vuoi dover usare copia/incolla per riportare i messaggi altri, puoi usare il pulsante "rispondi citando".

[Mordha]

Se non vuoi dover usare copia/incolla per riportare i messaggi altri, puoi usare il pulsante "rispondi citando".

..... ..... ( abbiate pazienza )

Ok ..... Per una buid da cecchino potrebbe essere utile anche il "Cragtop Archer" ( Races of stone ).... Per sparare a km di distanza.

Anche "Iniziato all'ordine dell'arco" Potrebbe essere una scelta valida, con qualche furtivo in più farebbe molto male!

Aggiungo: Targeteer (Fighter Variant)....... Con la abilità "Sniper" se rinunci ad un attacco bonus di un attacco completo aumenti l'intervallo di critico. Balestra/arco con critico migliorato? ..... ( ma sull'autenticità di questa variante non trovo conferma però! )

[Larin]

..... ..... ( abbiate pazienza )

L'importante è imparare

Ok ..... Per una buid da cecchino potrebbe essere utile anche il "Cragtop Archer" ( Races of stone ).... Per sparare a km di distanza.

Anche "Iniziato all'ordine dell'arco" Potrebbe essere una scelta valida, con qualche furtivo in più farebbe molto male!

Personalmente, porterei l'assassino fino all'8° livello, per ottenere Nascondersi in piena vista, ed a quel punto ci sono metodi semplici per avere un'ombra sempre disponibile in cui nascondersi, che si stia volando o che si stia camminando.

Per i rimanenti livelli, si può vedere cosa interessa di più all'op.

[Readan]

Ho parlato con il ladro e ho visto la sua scheda e ha sag 10, mi sa che l'idea dell'incantatore è passata.

Che ne dite di una cdp Maestro lanciatore?

Magari voi sapete come strutturare un buon ladro con questa cdp

[Mordha]

Incantatore..... beh noi si intendeva "arcano" quindi INT o CAR ..... Se assassino, INT e come ladro dovrebbe avere un discreto punteggio .....

Per la build del lanciatore, peccato non sia halfling, direi che una buona è la "lama invisibile" (perfetto combattente) con un po' di ottimizzazione-oggetti è parecchio forte..... Potrebbe addirittura mistral al Blood stom blade (ToB)!

Adesso su 2 piedi potrebbe essere, ladro, swordsage ( con talento shadow blade, usando pugnali normali ), warblade( o guerriero e ti prendi il taleno martial study ), Lama invisibile, blood strom blade ( di questa ultima CDP basterebbero 5 liv° ) abbastanza per farti entrare anche nel "maestro tiratore" e prendere quelle due chicche che ci stanno giuste...... Solo che a questo punto, diventa meno furtivo e più tank!

Potresti sempre accontentarti di "maestro tiratore", ma assassino con arco è meglio!

[Silwith Paranoia]

effettivamente per farlo con armi da tiro l'halfling sarebbe decisamente meglio. sia per i vari bonus razziali sia per la possibilità di accedere al whisperknife. personalmente la lama invisibile non la metterei nella build, fintare si può fare solo in mischia, no? (potrei sbagliarmi).

anche il bloodstorm blade, per quanto sia una CdP molto carina, sarei un po' dubbioso a metterla su una build da ladro. dipende sempre da che pg avevi in mente.

volendo fare il ladro tiratore oltre al maestro tiratore io considererei sempre il ladro, lo swordsage e magari lo scout (sempre con 1 lvl da chierico per travel devotion). se serve alzare il BAB per avere i 4 attacchi o il rodomonte o anche il semplice guerriero (magari variante furtivi?)

[Mordha]

Il problema è che purtroppo è gnomo, e deve stare attento a biclassare.... Potrebbe restare all'idea arciere e provare a vedere se questa build funziona.... 4 ladro, 3 guerriero..... In questi livelli prenderei education per ( sapienza magica e conoscenze natura ..... o spreca un po' di punti in più per skill non di classe ) Craven assolutamente! Del ladro prende la variante "selvaggio" in modo da avere sopravvivenza come skill..... A quel punto entrare nelle CDP: "Justice of Weald and Woe" fin che ce ne stà! 2 liv "Unseen Seer" dopo il justice in modo da aggiungere alle sue spell "hunter eye"..... Inoltre fare in modo di ottenere 3 talenti: Vexing Flanker, Adaptable Flanker, ranger thaered. Con quest'ultimo può Minacciare 4,5 m di raggio attorno a lui con arco. (come se avesse arma a portata ) e con adaptable flanker considerare colti alla sprovvista tutte le creature minacciate

Alla fine avrebbe, un BaB pacchiano ma, buni furtivi, craven, li può fare sempre, può attaccare a distanza, può attaccare in mischia senza aver paura di ado, ha spell e con hunter eye aumenta il suo furtivo! Nascondersi in piena vista........ tante skill ......

Unica pecca? Usa la Saggezza per castare..... Ma noi sappiamo che sei un "buon" master

Per il maestro tiratore, è da valutare un po' tutto, la lama invisibile non è poi una brutta cdp, considerando BaB pieno e 3d6 di furtivo, si sposerebbe bene con i talenti al "lancio di oggetti" Il blood storm balde renderebbe le armi ritornanti. Non è da buttare..... anche se c'è sicuramente di meglio!

Ti consiglio comq "craven" imprescindibile! +1 danno per LIVELLO DI CLASSE ( quindi qualsiasi classe ) al furtivo....

[Readan]

Il problema è che purtroppo è gnomo, e deve stare attento a biclassare.... Potrebbe restare all'idea arciere e provare a vedere se questa build funziona.... 4 ladro, 3 guerriero..... In questi livelli prenderei education per ( sapienza magica e conoscenze natura ..... o spreca un po' di punti in più per skill non di classe ) Craven assolutamente! Del ladro prende la variante "selvaggio" in modo da avere sopravvivenza come skill..... A quel punto entrare nelle CDP: "Justice of Weald and Woe" fin che ce ne stà! 2 liv "Unseen Seer" dopo il justice in modo da aggiungere alle sue spell "hunter eye"..... Inoltre fare in modo di ottenere 3 talenti: Vexing Flanker, Adaptable Flanker, ranger thaered. Con quest'ultimo può Minacciare 4,5 m di raggio attorno a lui con arco. (come se avesse arma a portata ) e con adaptable flanker considerare colti alla sprovvista tutte le creature minacciate

Alla fine avrebbe, un BaB pacchiano ma, buni furtivi, craven, li può fare sempre, può attaccare a distanza, può attaccare in mischia senza aver paura di ado, ha spell e con hunter eye aumenta il suo furtivo! Nascondersi in piena vista........ tante skill ......

Unica pecca? Usa la Saggezza per castare..... Ma noi sappiamo che sei un "buon" master

Non sono io il master sfortunatamente x.x

quanto è basso il BaB?

Lo so, sono una rottura di p***e.

Anche se è a rischio per i pochi PF come classe da corpo a corpo cosa potreste consigliarmi?

conviene sempre l'assassino? (lo gnomo è neutrale malvagio se non erro)

Il biclassaggio con rodomonte è davvero così buono? Ho letto diverse discussioni su questa scelta e non mi sembra così mirabolante

[Mordha]

Il biclassaggio con rodomonte è davvero così buono?

Allora, in realtà non è poi schifosa come idea.... il problema è che per usare i talenti di "impilamto" livelli ti troveresti a dover spendere il 20% dei PX! Perché come regola del mutilasse puoi avere un solo livello tra una e un'altra, di differenza. Infatti volevo consigliarti "Swift Ambusher" per fare furtivi e schermaglia, ma con gnomo non è possibile. Qui si complicano un po' le cose...

Per quanto riguarda il BaB...... più CDP prendi e, seguendo la via del ladro, immagino qualcuna in più, tutte hanno un BaB medio. Il BaB si somma partendo sempre dal primo..... e dopo 4 classi medie...... ti ritrovi ad arrivare massimo a un misero +12/+13.

Questo problema verrebbe sopperito da incantesimi quali colpo del wright, facendo mezzo incantatore..... il BaB è il problema numero 1 di ogni Build Furtiva!

Una cosa bella del ladro è che è sfuggevole ... percui anche corpo a corpo, se giocato bene n on dovebbe rischiare. Ma se gli altri sono liv6? e lui 3° :tek: capisci che se un mostro del vostro GS dovesse colpirlo, per lui sarebbe la fine.

Comq: Eccola qua, secondo me: Ladro/guerriero/(Swordsage...opzionale)/assassino/Telflammar Shadowlord), se effettivamente ha una intelligenza decente!

Altra Build a cui non avevo pensato: Ladro/Mago Evocatore/master specialist/Spellwarped Sniper/Unseen Seer... ( variante abrupt Jaunt ) ... Fai i furtivi, con Spell a raggio. E rendi "raggio" tutte le spell che hanno aree diverse... Percui apparte i TXC non danno Tiri salvezza! Ricordo sempre hunter eye, ti ritrovi a fare spell da 15d6+furtivo ( magari + Craven ) ...... direi forte! Peccato che sia un incantatore!

Oppure: Se proprio non può usare spell Ladro/rodomonte/guerriero (variante furtiva )/ultimi livelli trovi una qualsiasi CDP che ti aumenti il furtivo. Avrebbe qualche PF in più e un BaB decente..... buoni furtivi (solo per fiancheggiare) di fatto non avrà grandi abilità furtive e For+Int ai danni.

Anche: Ladro/Swordsage/guerriero (variante furtiva) ...... Con catena chiodata .... Sempre un bel missione di classi, ma la ctena chiodata con adptable flanker, combattere con 2 armi, usata da uno swordsage si trasforma in un'arma micidiale..... fai sempre furtivo, hai For e Dex ai danni con il talento (shadow blade) e è un buon stealt.

Ma allora: Non ha mia pensato di proporre il bardo? Insomma, sarebbe la sua classe preferita e il "bardo" ottimizzato è davvero incredibile! Se metti musiche che spaventano o debuffano...... Sarebbe un grande supporto. posso consigliarti di guardare la "guida" qui su DL e questi talenti (... Words of Creation ( Celestial Choir ), DoomSpeak, Undertone of Heresy, Blasphemous Utterance, Sikenning Sonata..... ) Sta bello lontano e gioca da support....

Ma mi sono dilungato..... Diciamo che per il ruolo a coi volete adattarlo, l'assassino E' imprescindibile.....

Aggiungo: Attento che se fai assassino, o classi arcane e vuoi dargli ancora più "impatto", ti consiglio anche "colpo arcano".

Un talento esagerato per danni "definitivi"!

[Silwith Paranoia]

innanzitutto, visto che non è ancora stato fatto, ti linko la guida al ladro del forum. ti consiglio di darci un occhio http://www.dragonslair.it/forum/threads/58770-Guida-al-Ladro.

devo dire che mi sembra sempre che io e mordha giochiamo a giochi differenti. ammetto di non sapere che talento sia "ranger thaered". (immagino che sia scritto male, ma comunque non so a quale si riferisca. magari quel talento rivoluziona tutta la build). In ogni caso a quanto ne sapevo io si può fiancheggiare solo con attacchi in mischia (http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Flanking) , quindi non capisco l'utilità di vexing flanker e adaptable flanker su un pg con l'arco. e poi adaptable flanker non rende colti alla sprovvista, ma solo di occupare più quadretti per fiancheggiare meglio (http://kmalloy.cloudapp.net/dndtools.eu/feats/players-handbook-ii--80/adaptable-flanker--35/index.html) o sto sbagliando qualcosa?

ultima cosa a livello di regole e poi torno in topic. se si usa la variante di arcani rivelati dei bonus frazionali (pg 73) il problema del BAB si riduce molto.

per quanto riguarda le build da ladro a distanza ti rimando alla guida del forum, così ti fai un idea.

per quanto riguarda il ladro da mischia io farei:

-ladro 3 (+2d6 furtivo e penetrating strike), essendo classe preferita non conta per le penalità da multiclasse

-swordsage 2 (+2d6, +1 iniziativa, weapon focus, manovre e la possibilità di prendere shadow blade)

-rodomonte 3 (arma accurata e + int ai danni, possibilità di prendere daring outlaw)

-assassino 9/unseen seer 1 (+6d6 e le spell) (non sono sicuro di quali siano le regole pi penalità exp per il multiclasse delle CdP. in ogni caso anche solo assassino 9 è un ottima scelta)

(sto assumendo che si usi la variante di arcani rivelati per il BAB)

gli altri livelli dipende un po', ci sono varie opzioni. il rodomonte è discutibile. secondo me conviene sicuramente se a un certo punto (a lvl alti) si arriverà ad avere un bonus di int di +7 (come 2d6 di furtivo). in ogni caso il primo lvl è interessante perchè da un talento bonus, che ci serve come il pane. chiaro che un pg del genere partendo da 3 lvl dietro agli altri andrà giocato con molta cautela, soprattutto all'inizio.

[Mordha]

Gnomo ha Classe preferita "bardo", ma multiclassato così non da penalità. Non ci sono penalità per le varie CDP, come tali "di prestigio" purché tu raggiunga i prerequisiti, puoi prenderene quante ne vuoi.

Unseen seer io lo consiglio 2liv. perché al secondo livello ti regala una spell "qualsiasi, di qualsiasi lista" di divinazione. Hunter eye:

http://dndtools.pw/spells/players-handbook-ii--80/hunters-eye--2941/

Il talento Renged threat che ho appunto scritto sbagliato , su Dragon magazine 350 è questo:

http://www.realmshelps.net/cgi-bin/featbox.pl?feat=Ranged_Threat

aggiunto ad "Adaptable Flanker" che non rilinko, dice che: Scegli un solo avverasio a cui sei adiacente ( qui entra in gioco renged threat che ti fa minacciare 4,5m ) e quel bersaglio è considerato fiancheggiato sia per te che per gli alleati, da te. ..... When you are adjacent to the chosen target, you can choose to count as occupying any other square you threaten for purposes of determining flanking bonuses..... Alla luce di questo, entro 4,5 metri puoi fiancheggaire da solo con un arco e fare furtivi!

Inoltre hai ragione, non è possibile fiancheggiare a distanza. Ho dimenticato una cosa importante: Variante Ranger su PHII "Distratting Attack" te lo permette. Sto facendo una build ranger e ho confuso un po' le cose mi dispiace. In qualsiasi caso, questa combo funziona benissimo con armi a portata es: Catena chiodata .....

[Larin]

Inoltre hai ragione, non è possibile fiancheggiare a distanza. Ho dimenticato una cosa importante: Variante Ranger su PHII "Distratting Attack" te lo permette. Sto facendo una build ranger e ho confuso un po' le cose mi dispiace. In qualsiasi caso, questa combo funziona benissimo con armi a portata es: Catena chiodata .....

Non proprio: la variante del distracting attack non permette di fiancheggiare a distanza, ma di far sì che il bersaglio colpito sia considerato fiancheggiato per quello che riguarda gli attacchi dei propri alleati, non dei propri.

Un ladro/ranger con questa variante, ad esempio, non potrebbe beneficiarne per effettuare un attacco furtivo.

[Silwith Paranoia]

lo gnomo del sussurro ha classe preferita ladro, è su races of stone, penso.

non sono sicuro che are minacciata e area occupata dal personaggio siano interscambiabili per quanto riguarda il fiancheggiamento, ma ammettiamolo. in ogni caso "distracting attack" non ti permette di guadagnare i benefici del fiancheggiamento. dice solo che un nemico colpito da te è considerato fiancheggiato per risolvere gli attacchi degli alleati. oltre al fatto che per averlo dovresti comunque fare 4 lvl da ranger.

considero il secondo lvl da unseen seer come una delle possibili scelte per riempire i 2 lvl mancanti di quella build.

EDIT: ninjato, sono arrivato tardi =)

[Mordha]

Mhhh ...... Grazie del chiarimento ...... Resta OP per chi invece usa armi con portata.... Catena chiodata magri (Adaptable Flanker intendo) .... Utilissimo per un Assassino/ladro che vuole impegnarsi nella mischia .....

Razza: Dipende che "gnomo" intende il master ..... Se fosse sussurro non ci sono più problemi a riguardo.