PROPOSTA A MODERATORI & CO.

[Dusdan]

Ma non ti è passato per la mente che potremmo essere stati interessati ai suggerimenti degli utenti SENZA IL BISOGNO di essere aggrediti?

quando la finirai di fare la vittima dell'ira e degli attacchi ingiustificati degli utenti sara` sempre troppo tardi: e` 3 o 4 post che mi mangio le risposte per moderare i toni e tu che moderatore lo sei non riesci a lasciare una frase nella tastiera?

Dici che non hai la sfera di cristallo: allora come potevi esser certo che non avremmo ascoltato nè discusso il suggerimento proposto?

forse perche` non so che avete un'area staff in cui discutete tra di voi e non sapevo che avevate gia` cominciato la discussione?

[DTL]

...(e che si presuppone non sia stupido da andare a sindacare col mod in quanto si sa chi ha il coltello dalla parte del ban).

Il mod non hai il ban. Ed è per questo che molti utenti criticano apertamente noi mod ma si guardano bene dal farlo direttamente con Aza...

A questa cosa aggiungiamo un topic apposito per lo staff sulle comunicazioni tra mod riguardo a chiusure di topic e qui i mod tra loro sarebbero obbligati ad esplicitare la motivazione per due motivi: 1) per ragioni di comunicazione tra mod; 2) per una sorta di rispetto verso gli utenti. Quindi vi sarebbero due gradi di controllo: uno facoltativo pubblico sul forum ed uno obbligatorio (anche per questioni di funzionamento del forum) all'interno dell'area staff, non visibile a tutti, ma soltanto ai mod...

Questa cosa già c'è. Non posso dire effettivamente che sia usata per ogni topic chiuso (il mod se ne dimentica, o non può farlo subito e dopo se ne dimentica, o ritiene il motivo della chiusura abbastanza chiaro da non richiedere ulteriori spiegazioni), ma di norma già c'è. Ne stiamo comunque parlando in area Staff.

DTL

[DTL]

alura, mi sono perso un pò di discussione, ma vorrei dire la mia...io partecipo ad altri forum con un umero di utenti e di post al gg simile a quello di DL.

Di solito quando lokko e cancello un messaggio dico il perchè(es: troppo spam, Lock), ma è capitato spesso che non abbia scritto niente... e ho constatato questa cosa:

quando non scrivo nulla: nessuno si lamenta, neanche nel topic apposta dove ci sn le critiche e va tutto bene, questo perchè gli utenti + intelligenti(e nn per forza i più anziani) hanno capito perchè ho lockato, e qulli +"stupidi" non vogliono sentirsi dire dietro in un post pubblico(da bravi stupidi)

quando scrivo: mi arrivano pronatamento 10 pm a volte di insulti sul perchè ho chiuso il topic, la politica del forum è di non bannare e quindi di solto dò una veloce risposta e basta.

per questo mi trovo anche d'accordo con i mod, io di solito scrivo sempre un msg così se qualcuno ha un commento costruttivo(cosa che non è ancora successa me lo può dire, ma noto sempre di + che tutto ciò e assolutamente inutile e mi fa solo perdere tempo...quindi non capisoc perchè uno debba mettere spiegazioni in alcuni topic dove la domanda posta(x fare un esempio) è risolta o doveè 3 o 4 pag dove si spamma e basta....

se qualcuno vuole discuterne con me mi mandi un pm che mi sembra sia abb icnasinato il topic di suo...

Dede

Grazie. Sentitamente.

DTL

[aza]

Il mod non hai il ban. Ed è per questo che molti utenti criticano apertamente noi mod ma si guardano bene dal farlo direttamente con Aza...

???? mi sento tirato in mezzo...

E' vero i MOD non possono bannare direttamente... devo dire che in passato ho pensato di dare loro questa funzione, ma di solito sono proprio i MOD ad essere i meno propensi al BAN degli utenti... da quel punto di vista io per gli utenti indisciplinati lo userei con più disinvoltura...

[Strikeiron]

???? mi sento tirato in mezzo...

E' vero i MOD non possono bannare direttamente... devo dire che in passato ho pensato di dare loro questa funzione, ma di solito sono proprio i MOD ad essere i meno propensi al BAN degli utenti... da quel punto di vista io per gli utenti indisciplinati lo userei con più disinvoltura...

Scusate, ironizzavo sul detto avere il coltello dalla parte del manico e pensavo che i mod potessero bannare gli utenti. Il fatto è che qua non ci fidiamo neppure della cancellazione dei post, figurarsi se vi fosse di mezzo anche il ban... cmq uhna cosa è chiara in mezzo a tutta questa valanga di batti e ribatti, la maggior parte dei problemi nasce da incomprensioni tra chi usufruisce del servizio e chi lo controlla. Eliminati i gap di comunicazione (da una parte e dall'altra, per cui l'utente si senta sicuro di avere risposte incontrovertibili qualora dovesse porle ed il mod sia certo in una funzione di garante della civiltà nelle discussioni) dovrebbe tornare tutto a posto.

[DTL]

quando la finirai di fare la vittima dell'ira e degli attacchi ingiustificati degli utenti sara` sempre troppo tardi: e` 3 o 4 post che mi mangio le risposte per moderare i toni e tu che moderatore lo sei non riesci a lasciare una frase nella tastiera?

Vittima? Non mi risulta di essermi mai posto in tale modo. Le frasi che sarebbero dovute rimanere nella tastiera in questa discussioni è lunga, e non tutte sono nate dalla mia di tastiera.

Io ho risposto alle accuse con il tono che ritengo appropriato per QUESTO tipo di discussioni dove - salvo alcune fortunate eccezioni - sembra più importante SCRIVERE QUALCOSA DI FORTE piuttosto che qualcosa di giusto.

Sono il primo a dire - e l'ho scritto già da tempo nella sezione Staff - che questo genere di discussioni - sulla moderazione in generale - non andrebbero affrontate con topic pubblici di questo genere.

Ma non mi sta bene che alcuni utenti sbandierino opinioni soggettive mascherate da verità sacrosante grazie a paroloni che nulla hanno a che fare con questa comunità, soprattutto perchè altri utenti potrebbero farsi un'idea sbagliata del team di moderazione.

DTL

[DTL]

...uhna cosa è chiara in mezzo a tutta questa valanga di batti e ribatti, la maggior parte dei problemi nasce da incomprensioni tra chi usufruisce del servizio e chi lo controlla. Eliminati i gap di comunicazione (da una parte e dall'altra, per cui l'utente si senta sicuro di avere risposte incontrovertibili qualora dovesse porle ed il mod sia certo in una funzione di garante della civiltà nelle discussioni) dovrebbe tornare tutto a posto.

Ti do ragione. Migliorare la comunicazione è sicuramente uno sforzo che vale la pena perchè ha un obiettivo meritorio.

Ma stai sicuro che chi vuol creare zizzania la crea ugualmente e non c'è motivazione, stanza, mp che tenga.

Quello che spero è che - mi auguro più per ravvedimento dell'utente che per intervento più diretto - questa minoranza (perchè si tratta veramente di un numero assai esiguo di utenti) si riduca sempre di più.

DTL

[BomberDede]

ma infatti e` quello che si diceva:

1) sapere chi ha chiuso il topic

2) motivazione facoltativa

beh, nn ho detto proprio questo, se è palese che un topic vada chiuso chissenefrega se l'ha chisuo aza o DTL(sono i primi nomi che mi sono venuti in mente, non fraintendetemi)...era palese chew nn servisse più quel topic ed è stato chiuso.....

[Strikeiron]

Ti do ragione. Migliorare la comunicazione è sicuramente uno sforzo che vale la pena perchè ha un obiettivo meritorio.

Ma stai sicuro che chi vuol creare zizzania la crea ugualmente e non c'è motivazione, stanza, mp che tenga.

Quello che spero è che - mi auguro più per ravvedimento dell'utente che per intervento più diretto - questa minoranza (perchè si tratta veramente di un numero assai esiguo di utenti) si riduca sempre di più.

DTL

Probabilmente sei troppo pessimista ed una volta risolti i problemi, anche venendo incontro alle richieste, potrebbero non venir fuori ulteriori storie. Pur'io come utente potrei sentirmi preso in mezzo al gruppo di coloro che seminano zizzania, ma questo succede più che altro perchè da una parte o dall'altra non si vogliono sentire ragioni, ma si va avanti per partito preso. Della serie non è vero che gli utenti sono solo un branco di spammoni, così come allo stesso modo i mod (o dark ones) non sono una dittatura. Se la smettessimo di accusarci a vicenda faremmo già un buon passo avanti.

Non credo imvho che vi siano gruppi di terroristi alla ricerca disperata di un modo di minare l'altrui autorità. Vi sono invece dei problemi la cui soluzione spesso non viene agevolata dai muro contro muro...ma qui vado OT.

[DTL]

Probabilmente sei troppo pessimista ed una volta risolti i problemi, anche venendo incontro alle richieste, potrebbero non venir fuori ulteriori storie. Pur'io come utente potrei sentirmi preso in mezzo al gruppo di coloro che seminano zizzania, ma questo succede più che altro perchè da una parte o dall'altra non si vogliono sentire ragioni, ma si va avanti per partito preso. Della serie non è vero che gli utenti sono solo un branco di spammoni, così come allo stesso modo i mod (o dark ones) non sono una dittatura. Se la smettessimo di accusarci a vicenda faremmo già un buon passo avanti.

Non credo imvho che vi siano gruppi di terroristi alla ricerca disperata di un modo di minare l'altrui autorità. Vi sono invece dei problemi la cui soluzione spesso non viene agevolata dai muro contro muro...ma qui vado OT.

Dai Strike, non ho mai detto che gli utenti sono spammoni, non mettermi in ... "tastiera" anche tu parole che non ho detto.

Così come non è mai stato l'eccessivo spam il vero grosso problema.

A me non piace generalizzare, nè tantomeno perdere tempo.

Chi ha un tono costruttivo ed educato in me ha sempre trovato e troverà sempre disponibilità.

Chi ha toni più ostili troverà sempre un muro.

Imho of course.

DTL

[Strikeiron]

Dai Strike, non ho mai detto che gli utenti sono spammoni, non mettermi in ... "tastiera" anche tu parole che non ho detto.

Così come non è mai stato l'eccessivo spam il vero grosso problema.

A me non piace generalizzare, nè tantomeno perdere tempo.

Chi ha un tono costruttivo ed educato in me ha sempre trovato e troverà sempre disponibilità.

Chi ha toni più ostili troverà sempre un muro.

Imho of course.

DTL

Dai, non mi riferivo nè alla tua nè ad altrui tastiera , ma alla fine in queste conversazioni viene fuori sempre il peggio di come si considerano gli altri: al posto di spammoni metti utenti che creano flame, ma il concetto è quello in fin dei conti. A me questo forum piace e piacerà fintantochè non vi saranno pregiudiziali, ecco cosa intendevo dire. Ed i pregiudizi nascono da qui, dall'incapacità di venirsi un po' incontro senza aver paura di perdere diritti o privilegi...perchè dopotutto è un forum e dovremmo essere qui per divertirci, non per altri scopi, o no?

[Wolf]

Che fico sto topic!

Riempito in una giornata, e ora non ho voglia di leggerlo tutto, però: Bravi, continuate cosi!

[Shar]

OK.

Sono convinto di avere esagerato, e mi scuso per l'attacco con DTL, ma dovrebbe cercare di ascoltare le critiche, e non solo di ributtarle indietro perchè per lui la critica corrisponde ad essere ostili.

Ma adesso è anche finita la possibilità di ribattere?

[Ichil]

Ma adesso è anche finita la possibilità di ribattere?

Non ho letto il post che ti ha cancellato, nè posso farlo perchè non sono mod di questa sezione, ma probabilmente molto conta il MODO in cui ribatti.

Certo che è buffo perchè questa discussione è andata avanti per più di 10 pagine quando poteva essere chiusa subito quando sono iniziati gli attacchi personali a DTL (perchè ci sono stati, questo è innegabile) e ti lamenti che non si può ribattere?

Informo comunque che la discussione sulle proposte emerse sta continuando in area mod. La decisione non è detto che sia immediata , visto che stiamo vagliando alcune alternative, ma non dovrebbe comunque farsi attendere a lungo.

Buona giornata a tutti.

[Shar]

poteva essere chiusa subito quando sono iniziati gli attacchi personali a DTL (perchè ci sono stati, questo è innegabile) e ti lamenti che non si può ribattere?

Sono abbastanza pentito del tono di alcuni miei messaggi, ma le affermazioni con le quali lui si è presentato in questo topic, aperto con i migliori propositi, erano non solo sbagliate, ma anche faziose.

Tacere sarebbe stato ammettere la correttezza di quelle affermazioni.

Ripeto: il mio modo non è stato dei migliori, ma chi si ritiene più "costruttivo" dovrebbe almeno cercare di recepire le critiche, non ributtarle in faccia al mittente a prescindere.

[kender]

Ho seguito solo molto brevemente la discussione perché ieri ero senza connessione ma ci terrei a dire la mia, seppur col debito ritardo...

come ho spesso detto (o per lo meno fatto intendere) sebbene sia quasi sempre disponibile al dialogo ed alla spiegazione (da non confondersi assolutamente con giustificazione) delle mie azioni non mi piace che questo sia una discussione pubblica. Questo implica che trovi per lo meno superfluo motivare quando chiudo un topic o cancello qualche post in quanto generalmente lo faccio a ragion veduta (almeno dal mio punto di vista) e trovi palese il motivo di tale azione..

posso anche capire che per alcuni utenti tali palesi motivi non siano così palesi e che vogliano chiedere una spiegazione, in tal caso la forma di "protesta pubblica" (perché questo spesso risulta questa richiesta di spiegazioni) è la forma più sbagliata.. come dice DTL spesso attira quelli che sono più interessati a "far casino" piuttosto che i diretti interessati alla spiegazione ma non è questo il punto; il punto è che se un'utente è interessato a sapere perché un qualche mod ha chiuso/cancellato un topic lo chiede direttamente ai mod, non ne fa una questione pubblica.

Dite che vorreste sapere quale mod ha preso la decisione? mi sembra inutile, visto che c'è la possibilità di mandare mp multipli e sarebbe sufficiente mandare un mp ai mod che più probabilmente sono intervenuti chiedendo con cortesia chi ha chiuso il topic e perché.

(per domanda "cortese" intendo una qualcosa tipo questo messaggio fittizio:

Ho visto che è stato chiuso il topic xyz ma ho dei dubbi sul perché di tale chiusura [volendo seguono le perplessità]. Vorrei sapere se è stato qualcuno di voi (lista dei mod a cui è stato mandato l'mp) ed il motivo di tale chiusura.

Grazie, yzx

)

Questo avrebbe anche la doppia utilità per i mod (imo) di rendere evidente la chiusura di un topic (in cui c'è un possibile contenzioso), visto che come è stato già fatto presente non sempre è possibile avvertire gli altri mod delle proprie iniziative in modo tempestivo, perché chiudere un topic richiede assai meno tempo di quanto ne richieda andare sul forum dei mod e fare un post...

[Dusdan]

Dite che vorreste sapere quale mod ha preso la decisione? mi sembra inutile, visto che c'è la possibilità di mandare mp multipli e sarebbe sufficiente mandare un mp ai mod che più probabilmente sono intervenuti chiedendo con cortesia chi ha chiuso il topic e perché.

questo aumenta la probabilita` di beccare il mod giusto. non vedo sinceramente il problema di mettere un post alla fine con scritto "chiuso" (o semplicemente vuoto)

[Strikeiron]

Kender formalmente hai ragione, ma in pratica diventa controproducente mandare messaggi multipli a tutti i moderatori, in quanto non risolve i problemi di comunicazione. Alcuni moderatori sono presenti soltanto in maniera saltuaria (e se fossero proprio questi quelli direttamente interessati nella richiesta?) e quindi il problema permarrebbe. Io utente mando un messaggio multiplo ed i mod che mi rispondono semplicemente mi dicono che non ne sanno nulla...e così sono al punto di partenza. Per questo io personalmente rimango convinto che quella di MikeT sia una buona idea ed i messaggi multipli in realtà non siano capaci di risolvere i problemi...

[Shar]

Kender, ma con il tuo modo non c'è il rischio che si moltiplichino i MP inviati ai MOD, visto che suggerisci l'invio multiplo?

Quanto tempo ci mettereste a leggere tutto, a rispondere, oppure a chiedere tra di voi "Chi risponde?"?

Non è meglio il compromesso che è stato suggerito, cioè messaggio di chiusura "immotivato" (per individuare un referente) ed eventuali chiarimenti via MP?

[Wolf]

Non ho seguito tutta la discussione, ma questa ipotesi mi pare la migliore.

Cioè che quando un mod chiude un topic (o cancella un post anche) scriva "Ho chiuso" o "Ho cancellato" (come ha fatto Ichil in un post nella sezione Informatica).

Cosi si individua un referente a cui rivolgersi privatamente e se viene aperto un topic da qualche utente per discutere pubblicamente della cosa glielo si chiude e si ha anche la scusa "sai chi sono, rivolgiti a me via mp!"