Ithiliond

Forse nello spalmarla potrei aggiungerci qualcosa. Per accontentarvi entrambi si potrebbe mettere al 10° una capacità che somma agli usi giornalieri delle interdizioni il bonus della caratteristica principale per gli incantesimi del personaggio...

Devi essere uno di quelli che crea personaggi unicamente malvagi o al limite neutrali... beh piacere, io appartengo alla categoria diametralmente opposta Considera che parliamo di livelli epici. Al 25/30 epico un personaggio può facilmente reperire una cotta di maglia celestiale +7 che fornisce un bonus di +12 di armatura alla CA e un notevole margine di Destrezza max (altrimenti una completa in mithral +7 da +15 in totale e +3 di Des... ogni pg alla fine ha l'armor che sfrutta maggiormente), all'incirca quanto il bonus di un personaggio con VoP di quel livello. Aumentando di livello il bonus di potenziamento delle armature cresce all'incirca di pari passo con quello del VoP Tra parentesi il fatto che il bonus di Armatura salga ogni 3 livelli, e quello di Resistenza all'energia ogni 7 (così come tutte gli incrementi regolari delle varie qualità speciali che ho riportato) non è stato sparato a caso, ma dedotto dal talento stesso nel BoED. Le caratteristiche si fermano a +12 di potenziamento massimo al 27°, che è il limite per gli oggetti, e non mi sembra così forte. Al limite è criticabile il talento bonus, magari potrei metterlo ogni 8 livelli invece che 4 (come il resto dei bonus). La santificazione, come ho scritto, è sempre a discrezione del DM. Inoltre si presume che un personaggio irrimediabilmente buono di livello epico abbia compiuto gesta eroiche in abbondanza e si sia meritato di essere santificato senza bisogno di sacrificarsi o simili. Credo che sia una spiegazione plausibile che non rovina il gioco. Dopotutto i livelli e le capacità non sempre bisogna farle guadagnare per "grazia divina", si possono anche far interpretare. Probabilmente al livello 24 si avvierà una miniquest che permetterà la santificazione del personaggio. In fin dei conti è sempre il DM che decide. Per il resto, ok per i talenti, ma non meno frequentemente di uno ogni 4 livelli. Essere costretti ad usare solo un'arma semplice e non poter utilizzare oggetti magici è molto più debilitante di quanto possa sembrare.

Beh la capacità di volare si prende al 24 con la santificazione... l'avevo aggiunta per questi motivi. Per i talenti probabilmente hai ragione, potrei aumentare il delay con cui si acquisiscono, ad esempio uno ogni 4 livelli, ma di certo avere un talento eroico bonus ogni due livelli è ridicolo. Poi considera anche che sebbene tutti i bonus alla CA, ai TS e alle Caratteristiche del Voto di Povertà equivalgono ad un buon equipaggiamento di pari livello, esisteranno sempre oggetti come le verghe metamagiche le pozioni di guarigione che forniscono quei bonus in più sufficienti a fare la differenza in un ipotetico scontro tra un pg normale e un asceta con Voto di Povertà.

Beh forse hai ragione, alla fine trovo giusto che true seeing non fornisca vantaggi nell'individuazione di creature dotate di HIPS. Però mi incuriosiscono le radici etimologiche del termine copertutra che utilizzi... suppongo sia l'unione di coperta e kamasutra Ti ringrazio per la comprensione, forse la colpa è mia che sono abituato a fare polemica e spaccare il capello in quattro. Il ragionamento fila, e poi non si può spiegare tutto minuziosamente. Certo che però il fatto che l'HIPS del ranger sia una capacità straordinaria e non soprannaturale è proprio strano... P.S. Si può cancellare l'altro mio post?

Pagine 42, 43, 44 (si lo so, sono pignolo...)

Beh questa è sicuramente meglio, avrebbe senso fare addirittura lama invisibile 10/maestro tiratore 5 (magari con tiro per sbilanciare)... ma è una classe ufficiale? Perché nel libro è dimezzata e ha dei requisiti che non c'entrano un'acca? P.S. Ma la capacità punto debole del maestro tiratore vale anche se l'arma da lancio viene utilizzata in mischia?... il pugnale è considerata un'arma da lancio?

Non trovo esagerato il fatto che non si possa vedere tramite true seeing o darkvision, trovo esagerato liquidare la questione con un secco "scompare punto, la copertura non è ignorabile in alcun modo". Alla fine mi andrebbe bene HIPS dicesse "crea una copertura magica impenetrabile anche da visione del vero". Il fatto che con Osservare sia visibile significa che in fin dei conti non scompare poi tanto bene... questo però non cambia le cose.

Dal momento che questa classe si sviluppa in 7 livelli suppongo non sia adatta a possedere una progressione epica, ma se invece voleste spalmarla su 10 livelli e fornirle una progressione epica, come fareste? Io pensavo semplicemente di incrementare l'utilizzo giornaliero di interdizione ogni due livelli e fornire un talento bonus ogni tre livelli dopo il 10...

Se la metti da questo punto di vista, l'ombra danzante potresti acquisirla potenzialmente dal 6° livello, e HIPS è la prima abilità, mentre visione del vero richiede livello 11... Alla fine a me non interessa che visione del vero veda le ombre danzanti, mi piacerebbe però trovare una spiegazione logica e discretamente convincente del perché accade quello che deve accadere.

Salve a tutti, vorrei porre alla vostra attenzione le modifiche che ho apportato al talento Voto di Povertà descritto nel Manuale delle Imprese Eroiche, per avere soprattutto le vostre opinioni a riguardo: Il cambiamento fondamentale è la più ampia scelta per i talenti bonus, al prezzo di una minore frequenza con cui vengono acquisiti, che in effetti rende la povertà volontaria un piatto appetibile per molti giocatori (prima erano troppi con troppa poca scelta... insomma i talenti eroici utili dopo un po' finiscono). Inoltre ho creato una "progressione epica" per tale talento basandomi grosso modo su quella base, aggiungendo qualcosa di fantasioso ogni tanto, come la santificazione e il vuoto mentale permanente. Ancora non l'ho testato, i miei player non intendono prenderlo per questioni interpretative e purtroppo non gioco da un bel po' di tempo. Voi che ne dite? Troppo forte? Comunque inutile? Attendo i vostri commenti

http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=8089&highlight=nascondersi+piena+vista&page=5 In ogni caso l'ipotesi della cortina di oscurità era soltanto una supposizione. Il fatto che HIPS sia Soprannaturale l'ho ben tenuto a mente, proprio per questo ho pensato che forse un incantesimo come visione del vero potesse ignorare la copertura che viene fornita da tale capacità. Resta il fatto che un'abilità che permette al personaggio di "scomparire e basta" dietro una copertura inesistente e impenetrabile da qualsivoglia incantesimo non epico è forse più singolare della mia spiegazione... tra l'altro HIPS dello shadowdancer è innegabilmente legata alle ombre, insomma esattamente, ruolisticamente, cosa fanno queste ombre? Insomma, tale copertura è innegabilmente di natura magica, per cui perché visione del vero non dovrebbe ignorarla?

Non mi apre il link... forse è soltanto un mio problema perché non mi da errore, semplicemente visualizza bianca la pagina

Il punto è che a livello di interpretazione non riesco a trovare una spiegazione per il "nascondersi in piena vista"... e sinceramente mi rifiuto di pensare che semplicemente il personaggio "scompaia" dietro ad un occultamento/copertura di natura misteriosa che per qualche strano motivo richiede la vicinanza di ombre per poter agire. Voglio dire, non sarebbe ovvio pensare che l'ombra danzante si occulti creando le condizioni giuste tramite l'oscurità? In tal caso allora andrebbe definito il funzionamento dell'abilità per capire se e quali incantesimi ne negano gli effetti. Good point Visto che ci sono, chiedo anche un'altra cosa leggermente OT. In una caverna buia (priva di fonti di luce) un ladro, privo di HIPS, nascosto grazie all'occultamento fornito dall'oscurità circostante, viene automaticamente individuato da una creatura con Scurovisione se la distanza tra i due è inferiore al raggio d'azione della suddetta capacità? P.S. Mi piace discutere animatamente di queste cose... peccato non avervi trovati prima

Quoto. Quindi cercati un compagno con Controincantesimo Migliorato e Controincantesimo Reattivo, possibilmente stregone con Disgiunzione e Dissolvi Magie Superiore tra gli incantesimi conosciuti

http://www.d20srd.org/srd/spells/trueseeing.htm E infierisco sulla questione di prima: http://www.d20srd.org/srd/environment.htm Quindi darkness = putting out the lights. Perciò visto che "darkvision is the extraordinary ability to see with no light source at all, out to a range specified for the creature" (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/glossary&term=Glossary_dnd_darkvision&alpha=) , ovvero di vedere attraverso l'oscurità non magica, e allo stesso tempo (come si può capire dal link della wizards sopra) permette di vedere nell'area di shadowy illumination intorno alla fonte di luce non esiste alcuna fantomatica distinzione tra oscurità e penombra per quanto riguarda le regole per guardarvi attraverso che non siano quelle che ho gia citato.

Ok allora provo a metterlo in modo che tu capisca. Lo spell oscurità dice: Come ovviamente si evince dal testo, darkness e shadowy illumination sono sempre e comunque fatte della stessa pasta, ovvero di oscurità/ombra/buio che è la stessa cosa, infatti non sono distinte se non per il fatto che la prima è totale mentre la seconda è parziale (come si legge a pagina 303 del manuale del master). Nel particolare, giusto per amor di chiarezza, l'incantesimo oscurità crea una zona di "shadowy illumination" che è considerata anche "magical darkness", e oltretutto si menziona il fatto che "low-light vision" e "darkvision" sono in grado di penetrare la "shadowy illumination". Insomma, se non ti convinci ora...

Beh così fa un po' pena... io da DM avevo imposto che il personaggio utilizzasse metà dei suoi attacchi per effettuare le finte. In pratica una lama invisibile con AB 11 e Combattere con due Armi Superiore poteva perdere tutti i suoi attacchi con la mano secondaria per effettuare una finta per attacco dell'arma primaria... Per i requisiti ho sempre trovato che Estrazione Rapida e Arma Accurata fossero più appropriati di Tiro Lontano e Tiro Ravvicinato.

Lo sai si che shadowy illumination in italiano è tradotto come penombra? Inoltre dal link che riporti, inoltre si nota come l'effetto di darkness sia maggiormente "buio" rispotto a quello di shadowy illumination. Detto questo, non esiste nessuna parte delle regole che espliciti che ombra e oscurità siano effetti di natura totalmente diversa, per cui mi sembra logico supporre di doversi basare sulla realtà per questioni del genere

No vedi, stai mistificando i significati. Ovviamente un'ombra è un caso specifico di oscurità, penso basti consultare una qualsiasi enciclopedia e/o libro di fisica per capire che non ha molto senso farne una distinzione. Hai mai provato ad accendere una luce in un angolo di una stanza, posizionare un oggetto abbastanza grande al centro e metterti dietro di essa? In quel caso sarai immerso probabilmente in una penombra se consideriamo una discreta capacità di riflessione delle pareti, per cui in quel caso "l'ombra" fa addirittura abbastanza schifo come occultamento. Nel campo da calcio, analogamente, le "ombre moltiplicate" dei calciatori sono dovute al fatto che il campo viene illuminato da dei fari che sono situati ad una discreta altezza da terra, fari che non sono in grado di emulare l'intensità della luce solare, per cui si creano delle leggere ombre molto attaccate alla persona che le proietta. Se però ti andassi a leggere, ad esempio, come funzionano le eclissi di Luna, sapresti che l'ombra che proietta la Terra interponendosi tra Sole e Luna si divide in zone di oscurità totale, e zone di penombra. @Gary: Certo

Ovviamente intendevo quello per "contrastare" Comunque il raggio di vista/percezione cieca è ovviamente nello spazio, per cui suppongo copra tutto il volume compreso nella semisfera centrato nel quadretto della creatura. Al limite, nell'eventualità in cui la capacità di percezione cieca fosse legata strettamente al contatto con il terreno, come nel caso di percezione tellurica, allora non sarebbe più possibile.

... Forse ti ispiri troppo a Kingdom Hearts, perché l'ombra è assenza di luce (mentre l'oscurità è un concetto più generale: è la condizione di ciò che è oscuro, ovvero in questo caso scarsamente illuminato; tant'è che l'incantesimo oscurità crea una zona di penombra magica), poiché il fascio di quest'ultima viene interrotto da un corpo solido che le impedisce il passaggio. Questo ovviamente a livello scientifico, poi se vogliamo inventarci delle regole folkloristiche per il gioco è un altro discorso...

Ma come si può ricavare copertura da un'ombra se non nella forma di oscurità? L'ombra è oscurità, fino a prova contraria ovviamente... Beh in ogni caso vista cieca e percezione cieca sono in grado di contrastarla...

Un altro spell utilissimo a cui non avevo pensato è vista cieca di 2°/3° livello (per mago/stregone e druido di 2°, per chierico di 3°) descritta nella Guida del Giocatore a Faerun. Il link termina con una citazione ufficiale riguardo le controversie legate a darkvision VS HIPS, ma alla fine non è ben chiara la natura dell'abilità chiave dell'ombra danzante. Il mio dubbio nasce dal fatto che nella descrizione dell'abilità Nascondersi si dice espressamente: Per cui, supponendo che la copertura prodotta da HIPS sia di oscurità magica, in ogni caso visione del vero dovrebbe poterla ignorare. Mi riesce difficile pensare che l'ombra danzante sia vincolata alle ombre per l'utilizzo di HIPS ma nei fatti non le utilizzi come copertura, è un po' una questione di logica gidierristica, perché altrimenti che differenza ci sarebbe tra nascondersi nei paraggi di ombre o di sampietrini? Il ranger non si nasconde in piena vista grazie alle ombre. Per lui è sufficiente stare in un terreno naturale, per cui il problema che hai descritto non si pone. Invece se si trattasse di un'ombra danzante suppongo tu ritorni visibile una volta che non ci siano più ombre nei paraggi, ma ovviamente è molto difficile (salvo il caso in cui vi troviate in un deserto o in una piazza sgombra in pieno giorno) che nel raggio di 3m da te ci sia soltanto un tuo compagno a proiettare ombre sul terreno

Hai ragione, ho letto di fretta. Beh comunque polvere luccicante anche da sola, come dici tu, è un ottimo modo per individuare buona parte delle creature furtive di cui conosci vagamente la posizione. Un altro incantesimo utile nella lotta contro i ladri è sicuramente previsione, che nega totalmente i gli svantaggi dell'essere colti alla sprovvista. Magari ai livelli epici si può pensare di usarlo in combinazione con il talento Incantesimi Persistenti Per l'identità ombra = oscurità non mi sembra ci siano molti dubbi, almeno non per quanto riguarda la questione del nascondersi in piena vista

Io penso che dal momento in cui la capacità di nascondersi in piena vista dell'ombra danzante è una capacità soprannaturale (Sop), la copertura di oscurità che permette al personaggio di essere nascosto sia di natura magica. Ma anche se questa non lo fosse, resterebbe da chiarire con precisione il funzionamento di nascondersi in piena vista, poiché la capacità richiede esplicitamente che le ombre si trovino ad una distanza di almeno 3 m, per cui sembra ragionevole supporre che con nascondersi in piena vista un'ombra danzante sia in grado di circondarsi di oscurità (unicamente nel suo quadretto, magari gidierristicamente attinta dalle ombre vicine) in modo tale da ottenere l'occultamento totale necessario per nascondersi. Ragion per cui, dato che visione del vero recita: Il soggetto vede attraverso l'oscurità naturale e quella magica [...], l'incantesimo in questione dovrebbe essere in grado di impedire ad un ombra danzante di nascondersi davanti ai suoi occhi. Per quanto riguarda gli incantesimi luce e luce diurna penso che il ragionamento rimanga invariato. Se l'ombra danzante non ha altro occultamento verso l'avversario che l'oscurità, un incantesimo di luce che non crei ombre ulteriori entro 3m dal personaggio furtivo, semplicemente ne rivela la posizione, altrimenti l'ombra danzante rimane comunque occultata e quindi nascosta. Vista arcana permette all'incantatore di vedere le aure degli oggetti magici, ma non esplicita che ignori gli occultamenti, né che funzioni a 360° come vista cieca. Per cui probabilmente l'incantatore non sarà in grado di individuare la posizione di un ladro nascosto che impugni un pugnale vorpal +5, tranne che con la regolare prova di Osservare