Campioni della Community

L'esempio di Gromuld è interessante anche se per certi aspetti può trarre in inganno. Infatti, mette in luce una problematica della Bounded accuracy ma non una legata alla classe, come si è pensato ma alle caratteristiche. uno dei motivi per cui i designer delle precedenti edizioni avevano puntato ad aumenti estremamente veloci dei bonus dei pg, era per ridurre uno dei difetti di D&D: le cosiddette UBERSTAT, cioè quelle caratteristiche che per la loro definizione tendono a fornire maggiori vantaggi rispetto ad altre che invece sono semi inutili. Chi ha visto gamers 2 si ricorderà le battute sarcastiche dei giocatori "ottimizzatori" nei confronti della giocatrice, che aveva scelto delle Dumpstat. Il problema infatti non è nelle classi in se, ma nel fatto che uno abbia scelto forza mentre un altro destrezza. Se io scelgo forza, infatti avrò: bonus per colpire e ferire bonus sui T.s su forza che non sono i più diffusi bonus su atletica Con destrezza, invece: bonus per colpire e ferire sia nelle armi da tiro sia nelle armi con finesse fra cui il rapier che è un arma ottima visto che fa i danni della spada lunga (1d8) bonus sui T.s su destrezza che è una delle più utilizzate bonus sull'iniziativa bonus sulla C.A bonus su tre eccellenti abilità, fra le più utilizzate nel gioco. per cui il problema non è il confronto fra druido e guerriero che ha poco senso perchè andrebbero visti su tutti i 20 livelli ma sul fatto che avere determinate caratteristiche alte piuttosto di altre ti forniranno notevoli vantaggi che non saranno coperti ne dall'aumentare dei bonus di proficiency che salgono molto lentamente ne da tutta una serie di valvole di sicurezza, presenti nelle altre edizioni e qui eliminate. per esempio nella 3ed e nella 4ed puntare a combattere con la destrezza aveva dei limiti che erano sia di costi in talenti nella 3.x sia limitazioni nella classe utilizzatrice nella 4ed. il problema è che se io punto sulla destrezza invece che sulla forza, non solo sarò paragonabile a lui in combattimento ma sarò evidentemente avvantaggiato anche sugli altri due pilastri di gioco, sopratutto l'esplorazione.

Ciao a tutti, ladies and gentleman! Benvenuti a: Il guerrierozzo +5 e il Mago forzuto "+lostessobonus"! Apro questo thread per chiarire (spero una volta per tutte) uno dei maggiori dubbi che sembra affliggere i "neofiti" (lo siamo tutti, è solo una semplificiazione per definire chi si addentra piano piano ).... Da una recente discussione sono emersi alcuni dilemmi filosofici spacca cervello secondo me sensati su un piano prettamente aritmetico, fondati sulla "percezione" di appiattimento tra classi che intendono improntare il proprio stile sul combattimento, nella fattispece in mischia. Scioglierò i dubbi...e spero anche la tensione. REGOLE DEL GIOCO: - non si nomina NESSUNA edizione precedente. Chi lo fa, è condannato a giocare un Mago con forza 18. - nessuna comparazione assurda. Guerriero vs Mago: Il gigante stupido e la mosca con l'ascia Immaginiamo Mad e Silent Wolf in sede di creazione dei PG. Dopo essersi picchiati brutalmente a colpi di manuali di sedicenti edizioni, decidono finalmente di calcolare una serie ciascuno. Mad si costruisce un Guerriero, maledicendo gli dei di Eberron per non avergli conferito l'attacco base. Ipotizzo due personaggi UMANI senza variante. Il Guerriero si presenta così: FOR 16 DEX 14 COS 16 INT 8 WIS 12 CHA 10 Punteggi collaterali: HP 13, AC 16. Il mago, dal canto suo... FOR 9 DEX 16 COS 14 INT 14 WIS 14 CHA 12 Punteggi collaterali: HP 8, AC 13. Il guerrierozzo è tardino sui libri, piuttosto consapevole di sè, robusto come la democrazia cristiana. Il magozzo è un'acciuga in forza, ma è destro (sfrutteremo finesse), equilibrato, rinuncia naturalmente a un pò di intelligenza per essere credibile in mischia... Hanno entrambi il medesimo tiro per colpire. Livello 1 - Il guerriero acquisisce Second Wind e Fighting Style. Gli diamo uno spadoncino? E diamogli lo spadoncino megaLOL. - Il mago godzilla si frappone con la sua sontuosa daga (all'occorrenza pure doppia, tié). In combattimento: - il guerriero infligge circa 10 danni a turno, con la possibilità di guarirsi una volta ogni tanto e SICURAMENTE di riturare 1 e 2 ai danni, alzando di circa 1 punto il danno medio. - il mago infligge circa 6 danni a turno, 9 se attacca con entrambe le daghe (rinunciando a componenti somatiche, consultare forum americano prima di aprire discussione in merito, thanks). Il mago, ovviamente, può usufruire di alcuni trucchetti e incantesimi per potenziarsi (Guidance, Resistance, Mage Armor e quant'altro). Non male, sicuramente...peccato che O attacca, O lancia incantesimi. Parliamo di combattimento in mischia, no? Dal canto suo, uno stesso avversario (ipotizziamo un coboldo eroe del giorno con una spadina), colpirà con un +4...Il mago viene colpito con un 9+, il guerriero con un 12+... Allo stesso tempo, in media, il guerriero sta in piedi 1 turno in più del mago (i danni medi sono circa 5). A essere precisi, il mago campa un colpo e MEZZO, lasciando il povero coboldo con l'amaro in bocca. Livello 3 Faccio un piccolo salto (sono sicuro che si troverà la gabbola proprio in questo livellino mancante), sperando che il nostro sontuoso Mago Combattente non si faccia male durante lo spostamento. - il guerriero ora ha un'azione extra quando gli gira e un archetipo (ipotizziamo un "banalissimo" Champion). Naturalmente, i suoi HP ora sono (circa) 31. - il mago ha accesso agli incantesimi di secondo livello. I suoi HP salgono vertiginosamente a 20. Combattimento: stavolta ipotizziamo un singolo round in cui i due danno fondo al portafoglio. Il guerriero, una volta nell'arco della battaglia, può attaccare 2 volte: i danni potenziali vanno da 10 a 20, senza contare: a- l'incremento potenziale del critico; b- il second wind. Il mago attacca una volta (2 quando vuole emulare Legolas) e infligge i suoi "soliti" 6-9 dannini. Ipotizzando che SilentWolf si svegli la mattina con Mage Armor addosso (ora ha più slot), abbiamo un sottile ribilanciamento passivo, che comunque non rende uguali mago e guerriero in nessun modo esistente. Livello 8 Quì il salto è lunghissimissimo, vedremo come farà Silent Wolf col suo mago, senza la proficiency in atletica... A questo punto avremo uno scenario del genere (ignorando i talenti): - Mad master, colto da delirio d'onnipotenza, avrà: FOR 20 DEX 14 COS 18 (ignoriamo le mentali); - Silent Wolf, nella sua lenta ascesa a Mago Gladiatore, avrà FOR 9 DEX 18...INT 16 (ipotizziamo un barlume di lucidità nella mente di questo spietato eretico). Significa che in QUESTO PRECISO istante, il Mago ha la stessa intelligenza che il suo collega aveva 7 livelli fa. Cosa accade? - Il guerriero sale a TPC +8 e i punti ferita ammonteranno (circa) a 84 HP. - Il mago sale a TPC +7 e i punti ferita ammonteranno (circa) a 50 HP. 3...2...1...FIGHT!!! - Mad Master assalta i poveri coboldi con: 2 attacchi per round, salti luuuunghi lunghi lungherrimi (privilegio da Campione), la possibilità di infilare un attacco extra e di recuperare HP (1d10 + 8). Calcolando una media generica, Mad infliggerà circa 34 danni ogni due round. - Silent Wolf ha settecento incantesimi a disposizione, ma li ignora perché è ormai evidente che per la sua scalata al potere marziale è solo questione di livelli... Col suo poderoso +7 a colpire (soltanto 1 punto sotto il fighter, pensate un pò) può infliggere...10 danni a round. Colpendo SEMPRE, infliggerà (in media) 10 danni in meno ogni due round del nostro guerrieruccio, che soffrirà certamente di ansia per il recupero sempre più imminente dell'incantatore-spaccasassi. Livello 11 (l'ultimo, perché chi vuole intendere intendere) Mentre DB_Cooper builda il suo "druido-tritatore" in mischia che ha lo stesso bonus a colpire del guerriero, i nostri eroi avanzano e quì, sul serio, ci siamo quasi.. - Il guerriero avrà circa 111 HP, ci auguriamo un'armetta +1, Proficiency +4, Forza sempre fissa a 20 (e quì casca l'asino immagino)... - Silent Wolf, logorato dalla competizione, porta gli HP a 68 (la metà di quelli del fighter), un'armetta +1 anche per lui (ci mancherebbe)...La destrezza impantanata a 18 perché...perché ehm, il fighter la incrementa 1 volta in più... Iniziativa!!! - Il guerriero ora fa 3 attacchi a turno con un +10 e aggiunge un Fighting Style (mettiamoci un piccolissimo Defense, giusto per fare gli sboroni). I danni medi sono CIRCA 40 danni ogni due round...Senza contare la possibilità di ritirare qualche Tiro Salvezza qua e la... - Il Caster più muscoloso della galassia fa il suo solito attacchino a turno col +9 (eh sì, mannaggina, sempre solo 1 punto sotto) per i suoi "soliti" 20-22 dannini ogni due round (anche quì, la metà del collega sotto steroidi e che ha SOLO un +1)... GLi slot incantesimi inutilizzati salgono a 1000, ma Silent ha beccato in pieno il bug del gioco e NULLA potrà fermare la sua ascesa verso il Monte Fato, con la sua Daga +1 stretta in pugno a far tremare gli Uruk-hai. Morale della favola... Ogni mattina, nel Faerun, un Mago si sveglia, prende una daga e la affila su una canna di bambù; Ogni mattina, nel Fareun, un Guerriero si sveglia e per affilare lo spadone abbatte una sequoia... Mobbastaveramenteperò. DB

tutto ciò mi fa venire in mente questo

Ma io non capisco. Non mi sembra che i toni si siano scaldati troppo, perché chiudere questo thread? Scusa DB, ma non ho compreso i tuoi toni amareggiati quando parli di haters della quinta edizione (categoria in cui mi sembra di ricadere, da ciò che mi sembra di capire). Innanzitutto non credo si possa definire hater qualcuno che, a guisa mia, ha trovato un solo aspetto che non gli piaceva e lo ha criticato. Io stesso (per ora) considero la quinta migliore di ogni altra edizione di dnd e appena mi libero degli esami farò partire una vera e propria campagna con gli amici. Inoltre non mi pare che i cosiddetti "haters" qui presenti letteralmente odino la quinta edizione. Mad Master in primis ha avanzato argomenti molto logici fondati sull'esperienza.. È solo che appena si fa un accenno di confronti con un'altra edizione subito si accusa l'altro di "edition war". In realtà mi sembra che siamo tutti abbastanza tranquilli, no? Mi spiace solo che non sia stato approfondito da DB il discorso del roast beef :P Torno in topic! In merito alla discussione mi rivolgo ai qui presenti fanboy (scherzo! xD) della quinta. Un motivo ci sarà se nessuna delle due parti ascolta l'altra ed è perché non ci sono argomentazioni per rispondere in maniera diretta al problema. Io dico: "non mi piace che un guerriero colpisce come un mago" e DB:"sì, ma il guerriero è anche molto sugo" e io: "sì, ma il suo passato è ininfluente" eccetera eccetera. Continuiamo a correre intorno all'argomentazione dell'altro senza affrontarla! Forse l'unica che centrava direttamente il problema è quando si è detto che le caratteristiche in questa edizione rappresentano oltre che alle qualità naturali anche parte del passato di un pg. E infatti questo mi ha convinto e questo dirò ai miei giocatori che si lamenteranno, nonostante non mi piaccia molto questo aspetto. Però non chiudete questa discussione, sicuramente ci sarà qualcuno che avrà altro fa dire sulla bounded accuracy. Spedito dal mio smartofono tramite Tapatalchio. Scusate gli errori!

Il crusader mangoso. Questa credo sia la dimostrazione LAMPANTE che tu non abbia la più pallida idea di cosa facciano le manovre da crusader. 1) Sì vabbè, come non detto allora, hai ragione tu :v 2) Non perdi nessun tempo ad inserirle, semplicemente NON le vuoi inserire per un tuo arbitrario e insindacabile giudizio. È diverso. Spero che tu ti renda conto che quello che hai appena detto non ha alcun senso, rispetto a quanto hai affermanto nelle ultime 8 pagine. Ok, allora la cosa potrebbe anche avere senso. Ma hai anche tolto cdp come l'ombra danzante o il taflammar shadowlord (teleportarsi nelle ombre? MAGIA!)? Così, tanto per farmi un'idea di cosa permetti e cosa no... La raffica è COMPLETAMENTE differente dal combattere con due armi, è la raffica che fa Ken Shiro ai nemici; il movimento veloce NON È quelo di un centometrista, semmai è quello di Naruto che sfreccia tra gli alberi; il colpo stordente NON È la sberla che tira Bud Spencer (che poi cimunque sarebbe un personaggio del ToB), ma un vero e proprio colpo speciale. A me pare che tu ritenga non mangoso una cosa solo perchè è stat presentata nel PH o, peggio ancora, tradotta in italiano. Mentre se si parla di manuali anglofoni, apriti cielo :V Già. Però tu il crusader lo banni a priori, invece l'anima prescelta, che è IDENTICA al chierico, solo peggio, va bene.. Ancora una volta, con questo ragonamento esisterebbero solo maghi, chierici e druidi. Quindi quello che dici non sta in piedi. Sì. Perchè se tu avessi semplicemente detto questo, o una cosa come "non mi piace il ToB mi fa schifo, punto" nessuno avrebbe avuto nulla da ridire. Ma quando uno mi dice: (grassetto mio) Non solo fa trasparire una finta conoscenza del materiale in questione che in realtà non c'è, ma dice cose assolutamente non vere sul manuale in esame. Quindi perdonami se ti stiamo correggendo su falsità che stai spacciando per fatti reali :v

Secondo me a Mad Master non va bene nemmeno che il manuale abbia la copertina rigida. Si scherza eh

Ciao Kaandorian...so che non vuoi che i "puristi" rispondano, ma scrivo lo stesso. Premetto che, come potrai rilevare dai miei post enciclopedico-istruttivi sulla sezione 4e, la quarta è la mia seconda edizione preferita, credo... Detto ciò, cinque minuti in quarta sono una misura legata all'idea di quel sistema, in cui si davano per scontati diversi aspetti "d'intralcio" alla fluidità. In quinta, però, se ci fai caso ci sono troppe meccaniche che vanno ben oltre la riacquisizione di un potere a incontro o degli stessi HP... Penso che 1 ora sia un tempo indicativo non troppo esagerato, ma nemmeno troppo corto, così da non rendere il riposo breve una semplice "routine", cosa che può essere durante un viaggio lungo, di meno durante un assedio. I giocatori non sono affatto incentivati ad abusare dei riposi brevi, infatti, tra le varie giocate, soltanto stasera ho assistito a un riposo breve... Contestualizzato all'interno del Tempio di Chauntea nella prima parte dell'avventura HotDQ... Senza fare spoiler, una volta "fatto quel che andava fatto"; il gruppo si è messo da una parte, a fare la guardia a un tizio catturato e a bendarsi le ferite (erano finiti tutti a terra, due per la seconda volta nell'arco della serata e ho attribuito loro anche 1 livello di Exhaustion ). Ho giocato qualche dialogo tra loro, hanno fatto congetture, ma si sono "riposati"... Quel singolo Hit Dice riguadagnato, assieme a qualche capacità ritrovata valorizza il riposo e rende maggiormente l'idea di un gruppo che si è rimesso in sesto... Un riposo di 5 minuti in un contesto più narrativo come questo sarebbe un pugno in un occhio, una "banalizzazione" degli equilibri di gioco legati al riposo breve (una miriade, a partire dai Channel Divinity alle capacità del guerriero dei primi livelli, dalle Wild Shape del druido, all'Arcane recovery del Mago). Peraltro, la tensione narrativa si accresce maggiormente con questo sistema: il gruppo SA che deve necessariamente fare economia (non c'entra nulla, ma il Barbaro al mio tavolo è caduto in rage al quarto incontro "cronologico", ben sapendo che l'avrebbe atteso una giornata difficile) LOL. Con un riposo in stile 4e, hai una funzionalità maggiore in QUEL contesto di gioco, dove il recupero di poteri e HP era strumentale per la creazione di nuovi scontri. In quinta ci vedo più un "action economy" meno rigida sul piano del regolamento, ma più volta al "resource management", se capisci quel he intendo. Il gruppo SA che nell'arco di una giornata intensa, ottimisticamente e realisticamente, sarà fortunato se riuscirà a utilizzare i privilegi migliori per due volte... Se riduciamo questa incertezza, rendiamo vana ogni speranza di controbilanciare la grande varietà e fomentiamo l'atteggiamento "nova" dei gruppi più aritmetici... Poi, se l'intervento è più "sottile" in chiave narrativa, proporzionando il riposo allo "stress" o se vuoi dare una letura più sciolta della cosa e lasciare che ogni riposo si configuri a seconda del momento, forse puoi modificare senza troppi problemi, ma riposo breve = 5 minuti in questo caso mi sembrerebbe una forzatura. DB