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aiuto ladro puro


Blender
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ciao! non sono molto esperto di dnd4 e volevo chiedere se potevate perfavore aiutarmi per una build di un ladro. niente multiclasse però.

classe umano , di livello 12

avevo in mente di fare un personaggio che si nasconde nelle ombre, attacca furtivo e poi si nasconde ancora.

domanda: è il ladro che fa più danno questo? perchè da quello che ho capito dovrei fiancheggiare il nemico e stare lì fermo per fare più danni...

però possibilmente vorrei farlo con attacchi furtivi

magari scelgo maestro infiltratore cosa dite?

come manuali ci siamo dati il limite di scegliere i talenti e quant'altro tra manuale forgotten, e manuale giocatore 1,2 e 3

(ho cercato nel forum e ci sono varie ottimizzazioni ma non ladro puro umano con l'utilizzo di quei soli 4 manuali)

mi dareste una mano per favore? grazie!

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Ciao!

Allora, una specifica che con il ladro ci va bene: un personaggio multiclasse è SEMPRE un personaggio della tua classe, con uno o più talenti che gli conferiscono capacità di un'altra classe.

Nella mia MODESTA opinione, un ladro con almeno il primo talento multiclasse è sensazionale, poiché non ti rendono della seconda classe, ma ti forniscono ALMENO il training in un'abilità (e per il ladro significa averne una quantità spropositata) e una capacità extra.

L'esempio più "ovvio" è il multiclasse Ranger, che ti fornisce, una volta per incontro, la capacità di aggiungere il danno extra della preda (Hunter's Quarry). Significa che, anche con un "banale" at-will puoi arrivare a fare qualcosa come 1d6 + Destrezza + 2d6 + 1d6...Più striker di così. :)

Fatta questa premessa, ecco alcune linee guida.

SERIE

Point buy base, prendo sempre questa serie: 16 14 14 12 11 8. Non puntare troppo al powerplaying o al min max, tanto il tuo personaggio conterà SEMPRE e COMUNQUE meno della compagnia. Il gioco funziona se costruisci il PG pensando BENE a chi hai intorno. Per cui, anche queste linee guida sono MOLTO relative.

Se ti fai umano, ti consiglierei di NON partire con un 18 e di prendere due 16. Se fai qualcos'altro, prendi tipo il "Drow" che ti da sia destrezza che carisma (se il tuo master usa le FAQ, puoi prendere destrezza e carisma anche con l'Eladrin).

Ipotizziamo il doppio bonus Destrezza e Carisma.

AL PRIMO LIVELLO: FOR 8 -1 (non ti serve a nulla se non al carico) COS 11 DES 18 +4 INT 14 +2 SAG 14 +2 CAR 14 +2

La Saggezza ti serve per Percezione (trappole) ed eventualmente qualcosa di Natura per muoverti in territori aperti, specialmente se prendi il multiclasse Ranger.

Carisma è la seconda caratteristica della Build che ti sto consigliando (Artful Dodger).

AL DODICESIMO: FOR 9 -1 COS 12 +1 DES 21 +5 INT 15 +2 SAG 15 +2 CAR 17 +3

BUILD E CONSIDERAZIONI

Usare Furtività come vuoi tu è (giustamente) MOLTO difficile...nel senso: puoi partire furtivo o fare diversi "trucchetti", ma alla fine attaccare e scomparire è cosa che finirà neanche per giovarti tanto, specialmente se ti trovi in campo aperto.

Ciò che ti serve è un bel defender in compagnia che ti consente di fiancheggiare e un controller che abusa di status alterati che costringono il bersaglio a dare vantaggio in combattimento (+2 a colpire, condizione generica che ti permette di infliggere i danni da attacco furtivo).

Ti ricordo che il ladro NON è costretto a stare in mischia, specialmente con questa build e considerando la sua versatilità, hai un +1 a colpire con le daghe e usi gli shuriken a 1d6, alternando fantastici colpi mischia/distanza.

La tua build ti permette inoltre di aggiungere il mod. di Carisma alla classe armatura contro gli attacchi opportunità, fornendoti una protezione ulteriore se sei costretto a muoverti per guadagnare occultamenti, fiancheggiamento e via dicendo.

SKILLS

Hai ben 6 skill con addestramento. Sceglile come ti piace di più.

TALENTI

1°: Weapon Expertise (+1 a colpire con categoria di armi - Lame Leggere);

2°: Multiclass Ranger (1/incontro aggiungi l'Hunter's Quarry al danno) e training in un'abilità del ranger (portandoti a 7 abilità con addestramento);

4°: Improved Initiative (ottima perché hai vantaggio di combattimento contro chiunque non ha ancora agito);

6°: Backstabber (porti i dadi del furtivo a d8);

8°: Un talento di scambio potere possibile fino a quel livello che ti faccia sostituire un'utility da ladro con uno da Ranger, che ha utility migliori.

10°-11°-12°: devo studiarmeli un attimo, ma tenderei a prendere robe che ottimizzano la tua efficacia offensiva.

Continuo più tardi, che ora devo scappare... :)

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ti ringrazio moltissimo per la risposta!!!! mi hai chiarito molto le idee...

provo a vedere se ho capito bene e ti scrivo come creerei il pg seguendo le tue indicazioni.

premetto che nel party non c'è nessun controller. quindi per forza di cose mi vedo costretto a fare il ladro tipo batman, che si nasconde nelle ombre, colpisce e sparisce ancora...

lo so è quello che rende di meno, ma se non mi sbaglio è l'unica opzione che ho. correggimi pure se sbaglio

quindi scelgo di fare questo sfigherrimo umano ladro :D non canaglia brutale ma ingannatore, artista dello schivare. così, come dici tu, scelgo la destrezza ed il carisma come caratteristiche principali :)

i tiri di dado li devo ancora fare ma cmq mi oriento indicativamente con quello che mi hai scritto tu

quindi siccome è umano guardo a pagina 48 del

manuale giocatore 1 e vedo che alla creazione ho:

+2 punteggio ad una caratteristica a scelta (che metterò in destrezza)

addesteramento abilità aggiuntiva (della sua classe, quindi ladro, scelgo acrobazia)

+1 tempra rifl vol

1 potere a volontà bonus (virtuosismo scaltro)

1 talento bonus (combattere con due armi)

questi che seguono li hanno tutti alla creazione (vedi pag 29 del manuale giocatore 1)

1 talento (arma focalizzata)

abilità addestramento di partenza (cosa vuol dire?!?!?)

2 poteri di attacco a volontà (colpo perforante, colpo svelto)

1 potere attacco ad incontro (colpo posizionante)

1 potere di attacco giornaliero (colpo sporco)

poi siccome sono ladro (pag 102 manuale giocatore 1)

+2 ai riflessi

abilità con addestramento: furtività e manolesta + altre 4 abilità (bassifondi, furtività, raggirare, percezione)

privilegi di classe:

-attacco furtivo (+3d6 al 12°)

-portato pe rle armi da ladro (+1 txc con pugnale, +lvl dado shuriken)

-tattiche ladresche artista dello schivare che mi da bonus vs attacchi opportunità aggiungo bonus carisma

-primo colpo: ho vantaggio in comb contro chi non ha ancora agito nell'incontro

livello 2 lo faccio da ranger e prendo preda del cacciatore che al 12° aggiunge 2d6 al danno

quindi guardo il ranger (pag 29) e ho

1 potere di utilità (mordi e fuggi)

1 talento (cacciatore letale che porto a 2d8 i danni di preda del cacciatore)

livello 3 e da qui in poi li faccio tutti da ladro:

1 potere ad incontro (colpo preparatorio)

livello 4:

+1 a due caratteristiche

1 talento (iniziativa migliorata, qui non ho capito bene come funziona. il manuale dice che ho +4 alle prove di iniziativa. praticamente tu mi hai detto di prenderlo perchè così ho più possibilità di agire per primo e quindi di avere vantaggio in combattimento contro chi non ha ancora agito (primo colpo)? giusto?

livello 5

1 potere giornaliero (ferito ambulante)

livello 6

1 utilità (fuga ignobile o camaleonte?!? sono indeciso! plz help :P)

1 talento (pugnalatore alle spalle - al 12° 3d8 anzichè 3d6 per danni furtivi)

livello 7

1 incontro (sabbia negli occhi)

livello 8

+1 a due caratteristiche

1 talento (non ho capito cosa mi dici di fare, scusami)

livello 9

1 giornaliero (tramortire)

livello 10

1 utilità (libertà certa)

1 talento (esterazione rapida: che dà anche +2 all'iniziativa)

livello 11 cammino leggendario (maestro infiltratore)

+1 a tutte le caratteristiche (figata :D)

1 pot incontro del cammino leggendario (ferita distraente)

1 talento (cogliere l'attimo: talento leggendario)

privilegi del cammino leggendario:

-azione dell'infiltratore

-infiltratore abile

-infiltratore invisibile

livello 12

1 potere utilità cammino leggendario (inafferrabile)

1 talento (percezione del pericolo :talento leggendario)

cosa dici?!?!? può funzionare? oppure sono fuori strada e mi sconsigli cmq questo tipo di pg anche se non ci sono controllori?

ti ringrazio ancora mi hai chiarito molto il concetto di multiclasse ma forse non l'ho ancora capito a fondo e ho fatto casino.

grazie ciao!!

ps ho guardato i talenti dei manuali del giocatore 1,2 e 3 più quelli del manuale dei forgotten ma ho trovato cose interessanti solo nel primo manuale del giocatore. i talenti li ho presi tutti da lì è normale?! O.o

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Ciao!

Allora, un paio di precisazioni (per i poteri, ora non ho il manuale sottomano e guardo giusto quelli che mi ricordo)...

1. Il multiclasse NON ti fa fare un livello dell'altra classe. Per capirlo cerca di DIMENTICARE le altre edizioni, se no è solo più difficile.

Allora: i talenti multiclasse sono TALENTI normali. La tua classe NON cambia e NON hai accesso ai poteri della seconda classe di per se. Semplicemente, prendi i benefici scritti nel talento multiclasse (nel tuo caso, una volta a incontro usi il quarry e prendi un'abilità con addestramento).

STOP. :)

Come vantaggio addizionale, sei qualificato per TALENTI e CAMMINI LEGGENDARI di entrambe le classi.

DA QUESTO punto in poi, puoi prendere i TALENTI di scambio potere (li trovi sul manuale SUBITO dopo i talenti mutliclasse): dal quarto livello, puoi prendere il talento di scambio potere per PERDERE un potere a incontro della tua classe e GUADAGNARE un potere a incontro della classe per cui hai preso il talento multiclasse di pari livello o inferiore a quello perso (perdi un potere di terzo da ladro e guadagni un potere di terzo da ranger, nel tuo caso).

Dall'ottavo livello puoi prendere il talento di scambio potere per fare la stessa cosa con un utility.

Dal decimo puoi fare la stessa cosa col giornaliero, con l'apposito talento di scambio potere.

In sostanza, seguendo liscio liscio questo percorso, prendendo una volta tutti i talenti indicati avresti, al decimo livello, tutti i poteri da ladro tranne un incontro, un utility e un giornaliero da Ranger. Tutto qua. ;)

A quel punto puoi decidere di RINUNCIARE al cammino leggendario per prendere ulteriori poteri da Ranger, ma te lo sconsiglio, per ora.

Spero di averti chiarito il concetto. :)

Ora: la cosa di colpire e scomparire è teoricamente fighissima, ma ti ricordo che a meno che tu non sia NASCOSTO (le regole sono aggiornate nel manuale del giocatore 2) sei semplicemente sotto occultamento totale (sia che per invisibilità o buio), ovvero hanno un -5 per colpirti...Non è poco, ma i nemici sanno SEMPRE dove sei.

FURTIVITA', al contrario di quello che si è sempre pensato, NON E' un'abilità da combattimento e per questo rendono MOLTO difficile (quasi impossibile, te lo garantisco) il suo utilizzo in combat.

Il ladro ha senso come combattente mobile che può ritirarsi con facilità, tutt'al più, ma è divertente se zompetti a destra e sinistra tra mischia e distanza, per sfruttare furtività quando serve (ovvero quando hai almento TOTAL COVER o TOTAL CONCEALMENT, altrimenti è inutile).

TALENTI

Mio gusto personale, Arma focalizzata non ti serve a niente. E' un +1 al danno. Meglio colpire di sicuro che fare un danno in più...Ecco perché ti suggerisco Perizia nelle Armi su Lame Leggere (tutto quello che usi è lama leggera).

Se fai UMANO, al primo livello hai un talento extra e prendi il multiclasse ranger (settima abilità con addestramento e dado in più della preda una volta per incontro).

Poi, ti concentri su mobilità ed efficienza (Iniziativa Migliorata secondo me è d'obbligo, così come portare il furtivo a d8, mobilità difensiva ed eventualmente un bello skill focus su un'abilità chiave come furtività o manolesta).

Il tuo obiettivo oltre a fare danni (e già di base ne fai) è comunque COLPIRE: molti dei tuoi poteri funzionano soltanto col colpo andato a segno e se non ci prendi tu, chi ci prende? eheheh.

VARIE

Se punti a qualche effetto di controllo non sarebbe male (a questo punto sarebbe utile sapere cos'altro c'è in compagnia).

DB

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ok ho capito. vado a rivedermi bene il multiclasse sui manuali!!

intanto mi viene un dubbio, da quello che mi dici il ladro come lo volevo giocare io non è fattibile. a me piace molto entrare nei negozi assiem al pg di un amico e rubare il più possibile rimanendo furtivi, usando pozioni mantelli, uno che distrae e quant'altro...

e visto che prendevo queste abilità le volevo usare anche in battaglia, semplicemente.

ma a quanto pare non si può :D

dal punto di vista del gdr mi piace molto come te lo ho descritto io, e noi facciamo molta interpretazione, ma c'è anche il rimenente 50% di sconti e non vorrei fare proprio schifo con le armi

quindi in sostanza mi stai dicendo che un ladro deve restare sul posto e fiangheggiare i nemici? quindi in combattimento è meglio il "canaglia brutale" piuttosto che "ingannatore"?

grazie

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No, aspetta, non ci capiamo. :)

Vado per ordine, perché comunque capisco di aver scritto molto e in un forum non è semplice spiegare un concept complesso come secondo me è il ladro.

PREMESSA FONDAMENTALE

Sono un master e un giocatore di scuola narrativa. Per me un pg solo di numeri non esiste. I consisti che ti sto dando, per cui, sono molto "a senso" e si basano sulla mia esperienza nel gioco.

L'ingannatore è l'unico ladro a cui ho sempre guardato, poiché NON mi piace l'altra build e a livello prettamente ruolistico, il ladro me lo vedo col carisma. :)

PG IN combattimento

C'è una via di mezzo tra "nascondo, colpisco nascondo": non è che se non puoi fare quello devi stare in mischia sempre. :)

Per capire bene questa fase devi ragionare sul fatto che il FURTIVO (feature che ora è un elemento chiave del pg, non solo un "bonus" al danno occasionale) lo applichi OGNIQUALVOLTA hai vantaggio di combattimento su di un nemico.

Allora: prendi le daghe sulla mano destra e gli shuriken sulla sinistra. Con la daga puoi SIA colpire in mischia, SIA tirare a distanza; con gli shuriken colpisci sempre e solo a distanza.

Ora: la maggior parte dei tuoi poteri vale sia A distanza che In Mischia purché tu utilizzi una LAMA LEGGERA (sia Daghe che Shuriken lo sono). Ciò significa che, in media, potrai usare quasi tutti i poteri con entrambe le armi e aggiungere il furtivo (visto che sono lame leggere) ogni volta che te se ne presenta l'occasione.

Ti piace molto la destrezza e ti piace molto il roleplay: l'ingannatore E' il tuo personaggio.

Il CARISMA è FORTISSIMO nel tuo caso NON SOLO per le ovvie capacità FUORI dal combattimento, ma per quel magico bonus a Classe Armatura contro gli ATTACCHI OPPORTUNITA', tuoi acerrimi nemici, visto che il tuo ruolo sarà SEMPRE e COMUNQUE quello di un personaggio che in combattimento saltella qua e la tra i colpi, cercando di mettere a segno il colpo più letale possibile (leggere "furtivo" :) ).

Adesso: così come lo stiamo costruendo è ESATTAMENTE quello che vuoi giocare tu, col vantaggio di avere TANTA roba da fare fuori dal combattimento e una grande capacità di muoverti NEL combattimento.

FURTIVITA'

Per quanto riguarda la furtività, ti ripeto, che ci saranno combattimenti in cui potrai usarla, altri in cui non potrai usarla. Non puoi, in pieno giorno, in una piazza, dire "mi nascondo, colpisco, mi nascondo"...Dove ti nascondi? :) Era solo QUESTA la mia obiezione. Ti segnalavo che non puoi investire tutti i tuoi sforzi su una tattica che usi solo di notte o soltanto in luoghi con coperture che ti permettono di occultarti.

Detto questo, esistono MOLTI modi per occultarti/coprirti e poi nasconderti: poteri che ti rendono invisibile e acciecano l'avversario (il ladro ne ha) sono due esempi lampanti.

Non appena hai occultamento totale o copertura totale puoi tirare furtività per diventare nascosto, purché la copertura/occultamento permangano anche alla fine del tuo turno/movimento (non puoi partire da un muretto, nasconderti, finire in mezzo alla piazza e sperare che non ti vedano ahahah).

Quando sei nascosto, hai SEMPRE vantaggio in combattimento contro chiunque, inoltre devono INDOVINARE il quadretto in cui ti trovi...

Ma parliamo di situazioni particolari e complesse.

ASSALITORE

Il ruolo del ladro non è quello di scomparire e apparire (non direttamente almeno): è quello di cogliere le falle nelle strategie nemiche, prendere un nemico indifeso/stordito/acciecato/fiancheggiato e finirlo in meno colpi possibile. :)

Con la build a cui stiamo lavorando puoi fare questo e molto di più. Ricorda che MOLTISSIME delle cose che fai sono incluse nei poteri, sfruttando eventualmente le abilità come supporto, come può accadere per le prove di Furtività (mi sembra che chamaleon ti faccia fare prove anche se non hai occultamento/copertura totale per nasconderti).

Altri talenti utili allo scopo, per esempio, sono "Vantaggio a Distanza" del manuale del giocatore 2, che ti consente di guadagnare vantaggio in combattimento su un avversario che è fiancheggiato da due tuoi alleati.

Ti ripeto di nuovo che il tuo personaggio è NIENTE senza una compagnia attorno, questo è lo spirito della quarta. Senza sapere chi gioca con te e cosa fa, è quasi inutile creare "la build perfetta", poiché se non si sposa con le strategie degli altri, sarai presto morto o fuori dai giochi.

Dimmi che altri personaggi hai in compagnia.

Il tuo personaggio è giocabilissimo, ma devi prima comprendere bene le regole dell'edizione e capire tutte le possibilità che ti offre e qui stiamo creando un piccolo "compendio del ladro ingannatore" che ti sarà molto utile.

DB

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