Dark_Megres

L'intento era esattamente questo! D'altraparte io e Hiade siamo moolto per queste cose, considera che stiamo tirando su "Canti di Via" proprio perchè mossi da questa spinta... e tu ci stai aiutando a farlo nascere. Grazie

Penso che a questo punto quello slot gli rimarrebbe libero per improvvisare a piacimento, ma è da rifinire bene...

Per gatto bardo: io direi di abbandonare quell'idea perchè sono cose che possono venire in altro modo e non possiamo fare mille tabelle per tutti i casi possibili. Uno zio come squartatore grigio no, ma un progenitore del genere in linea di sangue si, soprattutto perchè per discendere da una linea di sangue insolità le vie del fantasy non passano solo dall'accoppiamento, ma anche dalla magia, da un rituale, da un intervento divino, eccetera... Per Sabaudian: certo che uno psion che sceglie di potenziare un incantesimo lo paga di più, però non è obbligato a farlo. Uno stregone che si cambia invisibilità con invisibilità potenziata poi tutte le volte che deve diventare invisibile è obbligato a spendere uno slot di livello alto. Quindi lo psion è un incantatore che può decidere di pagare un potere di livello basso di più e fargli fare di più, ma non deve. Uno stregone se vuole un incantesimo che fa di più se lo deve pagare sempre prezzo pieno. In più se lo stregone vuole pagare un incantesimo "di più" per migliorarlo deve passare per un talento di metamagia, mentre lo psion può incrementarlo senza bisogno di spendere talenti. Te capi'? Lo psion allo stregone gli fa un baffo, è un caster spontaneo che vale infinitamente di più. (anche perchè, come ho già detto, a lui non servono i talenti per poter modificare gli incantesimi, ma i talenti bonus ogni 4 livelli li ha, a differenza dello stregone) Io ritengo le regole postate da mad mastre interessanti, ma non così risolutive da farci accantonare del tutto l'idea della focalizzazione, perchè anche migliorando lo stregone non lo portano comunque a livello dello psion. (non perchè lo stregone deve fare quello che fa lo psion, ma perchè guardando lo psion è chiaro che lo stregone, anche avendo un buon potenziale di danno, è sottodimensionato) Secondo me varrebbe la pena lavorare su entrambe e testarle entrambe. -Per quanto riguarda il discorso di fare la prova sul momento o no la soluzione potrebbe essere: se l'incantesimo si prepara alla mattina si sceglie dall'intera lista della scuola -se l'incantesimo si sceglie quando si lancia lo stregone deve specificare ogni volta che becca una data pagina un numero di incantesimi della sua scuola pari al modificiatore di carisma, e potrà lanciarli a piacere con la prova di sapienza magica. Solo quelli però, non tutta la lista. vediamo quale soluzione ci piace di più e poi mettiamola a posto per bene.

Fondamantalmente si, e come idea non è brutta. D'altraparte lo stregone di un livello X si trova sempre a usare 4 incantesimi in croce, perchè gli altri che ha dovuto prendere a basso livello non gli servono più. Poter cambiare, non so, mani brucianti con palla di fuoco o invisibilità con invisibilità potenziata ti permetterebbe di lasciar libero uno slot per prendere splendore dell'aquila che ti è utile anche al ventesimo, ma non avevi preso perchè a basso livello per sopravvivare dovevi prendere mani brucianti. C'è da dire una cosa, questo metodo è bellino ma è anche un metodo blando per permettere allo stregone di fruire la sua lista come lo psionico già fa (anzi, lo psionico lo fa moolto meglio!) Secondo me per convincere Mad Master a provare a lavorare sulla focalizzazione potrei portare l'esempio dello psionico. Stesso dado vita, stessi punti abilità, stesso bonus d'attacco, (gli manca la competenza nelle armi semplici ma se impara a usare un'armatura può usarla mentre casta) e in più: Lo psion è un personaggio con una lista di poteri appena inferiore a quella dello stregone, (penso che uno arrivi a conoscerne 36 e l'altro 40) che lancia incantesimi senza doverli preparare, con più flessibilità (per i punti) e che ha i famosi quattro talenti. In più si basa su intelligenza (PA a gogo) Ma soprattutto, fa tutto ciò che uno stregone potrebbe fare senza bisogno di talenti. Con l'incremento dei poteri semplicemente lo psion surclassa lo stregone su tutta la linea. Studia 1 charme, e quello charme, a seconda di quanto viene pagato, influisce su tutti i tipi di creatura (o addirittura dura 1 giorno per livello invece che un'ora per livello O_O) Lo stregone che hai proposto studia charme, poi cambia charme con charme su mostri e si libera uno slot vecchio... beh, bellino. Però d'ora in poi tutte le volte che vuole charmare qualcuno utilizza uno slot di 2 pagina invece che uno di prima. Mi hai parlato di incantesimi di invocazione, Mad, dicendomi (se uno stregone avesse tutta la lista di invocazione potrebbe studiare tutte le invocazioni potenti che vuole) Beh, uno psicocineta di pari livello può fare con OGNI INCANTESIMO DI danno che ha preso il danno che vuole scegliendo al momento del lancio l'elemento da dare all'incantesimo. Non venirmi a dire "anche lo stregone lo può fare con i talenti", l psion lo fa senza talenti. Ha anche i talenti, da usare come vuole. Parli di stregone sgravato come stregone invocatore per il suo potenziale di danno, ma lo stregone è un invocatore ridicolo se paragonato a uno psicocineta qualsiasi. Siamo quindi sicuri che la focalizzazione è così eccessiva o non andrebbe messa, considerando che allo stato attuale se uno vuole fare un caster da blast gli conviene fare su tutta la linea lo psion? Anche il discorso che hai fatto "lo stregone prepara l'invocazione che vuole la mattina è troppo" è relativo. Un qualsiasi stregone che possa castare la quarta pagina, prendendo Sostituzione energetia e Incantesimi Modellati può castare una palla di fuoco con uno slot di quarto dell'elemento e della forma che vuole, (se non avete ben chiaro come funzionano questi talenti ditemelo e ve lo posto qui modificando il testo) se poi usa una verga del potenziamento minore (9000 Mo) la sua invocazione passa pure i 10d6 di danno. Non sarà la focalizzazione la cosa che permetterà allo stregone di fare ciò che vuole con gli spell di invocazione, lo fa già. E lo psion lo fa meglio, quindi non vedo perchè uno stregone che possa far di più sarebbe sproporzionato.

Scusate il post consecutivo, nonostante l'inglese mi sono letto la paginetta di regole che hai inviato e, mad master, è una cosa MOOOLTO interessante! Una di quelle cose che penalizzava lo stregone era proprio che a basso livello per sopravvivere doveva prendere mani brucianti, ma ad alto livello non se ne poteva fare nulla... e questa potrebbe essere una vera panacea per questo grosso difetto! Ora, propongo comunque di cercare un modo per bilanciare focalizzazione, perchè sarò anche un caprone ma a me piace, ma propongo con la stessa veemenza di cominciare a lavorare anche sulle regole linkate da Mad Master che sono una GRAN FIGATA! si può dire figata? FIGATA! Il bello di queste regole è che si potrebbe dare allo stregone la possibilità di "incrementare" i suoi incantesimi utili per sostituire quelli di più basso livello con una serie di incantesimi che possano conferire vantaggi "tattici" di tipo differente. In effetti è una bella idea per far diventare lo stregone meno monotematico e più eclettico... se l'idea è sviluppata bene potrei rinunciare anche a spingere la focalizzazione. Però prima di rinunciare proviamo a bilanciarla per bene, cosa ci costa? Per ritornare in tema con il mio post, comunque complimenti Mad, queste sono le proposte che mi interessava sentire, e sinceramente un'idea del genere non mi sarebbe venuta in mente.

Mad master, mi sembra che tu veda le cose da un punto di vista matematicamente corretto, ma interpretativametne ristretto. La focalizzazione dello stregone non ne decuplica la potenza, non è vero, e non lo rende più versatile di un mago. Un mago di alto livello che si sappia gestire bene si ritrova ad alti livelli ad avere un libro degli incantesimi che comprende almeno due terzi della lista del mago e dello stregone, conoscere una scuola di magia (dalla quale puoi scegliere un solo incantesimo per pagina alla volta) non ti fa diventare più versatile di un mago. Vogliamo renderla una scelta costosa? ok. Gli incantesimi in meno conosciuti per pagina sono due invece che uno. Anche la proposta di Sabaudian (non mi ricordo se era lui) era sensata, anche se l'hai bocciata, la miglioro e te la rilancio. Ogni volta che ottieni una nuova pagina da lanciare scegli un numero di incantesimi della scuola in cui ti sei focalizzato pari al tuo bonus di carisma. Da quel momento puoi preparare a scelta ogni mattina non tutta la lista di quella scuola, la tua scelta è invece limitata solo a quegli incantesimi che hai scelto e che non puoi cambiare. In questo modo focalizzazione non ti darebbe accesso a tutti gli incantesimi di una scuola, ma al massimo a 3,4 o 5 per pagina (a meno di non fare personaggi PowerPlayer) E utlima cosa, non sto a quotarti, ma il tuo discorso che riguardava il tempo libero dello stregone e il suo saper usare le armi fa un po' ridere. Chiariamo, non è che a me da fastidio che una persona che ha tempo libero impari ad usare le armi semplici, se vuole può farlo. Ma perchè dovrebbe avere senso che il manuale mi dica che se io sono uno stregone e ho tempo libero lo impiego per forza ad imparare ad usare le armi semplici? Se ho più tempo libero posso fare un'infinità di cose che non sia addestrarmi con le armi. "Alberigo, vieni a suonare il liuto, smettila di roteare quella mazza, a te piace tanto suonare il liuto..." "lo so che mi piace mamma, ma nel tempo libero devo imparare a usare le armi semplici, appena ho finito vengo a suonare" Rappresentativo? Non mi sembra proprio... Comunque le tue critiche sono preziose, e intelligenti. Solo il VA TOLTO e il E' RIDICOLO mi fanno sempre saltare un po' i nervi. Qualsiasi capacità può essere bilanciata, agli altri utenti la proposta piaceva... cavolo, proviamo a bilanciarla prima di bocciarla su tutta la linea. Senza un po' di intraprendenza non si va da nessuna parte. Ho fatto una proposta che è sbilanciata? Ok... ma visto che piace proviamo ad adattarla prima di scartarla, altrimenti ci ritroviamo ad aver fatto 12 pagine di topic per avere uno stregone con più punti abilità. Mica vi tiravo in ballo in metà di mille se lo dovevo modificare così Ps: visto che sono un po' pigro... quelle regole di cui ci hai dato il link sembrano interessanti, visto che ne hai curato la traduzione non è che potresti fornircele tradotte?

no, per quella giornata lo lancia normalmente utilizzando i suoi slot di livello. In pratica, è uno stregone migliorato con un incantesimo lanciato in meno per livello, ma se vuoi dare allo stregone una particolare comprensione di una scuola ti focalizzi. Rinunci a un incantesimo conosciuto per livello per poterti preparare alla mattina quello che vuoi, limitatamente alla tua scuola di focalizzazione. Lo svantaggio è che conosci un numero totale di incantesimi, però ogni giorno ti permetti di essere più eclettico, limitatamnte al tuo stile

Ecco quello che ho raggiunto: Punti abilità x Liv 2+Int Abilità di Classe: Artigianato Concentrazione Conoscenze (Arcane) Conoscenze (Piani) Diplomazia Intimidire Raccogliere Informazioni Raggirare Professione Sapienza Magica Utilizzare Oggetti Magici Liv _BaB___TS___PRIVILEGI DI CLASSE____________INCANTESIMI AL GIORNO __________t-r-v___________________________________0°__1°__2°__3° __4°__5°__6°__7°__8°__9° 1°___0___ 0-0-2___Escludere Materiali, ________________ 5__ 3__---__---__---__---__---__---__---__--- 2°___1___ 0-0-3___________________________________6__ 4__---__---__---__---__---__---__---__--- 3°___1___ 1-1-3___Individuazione del Magico__________ 6__ 5__---__---__---__---__---__---__---__--- 4°___2___ 1-1-4___________________________________6__ 6__ 3 __---__---__---__---__---__---__--- 5°___2___ 1-1-4___Talento Bonus____________________6__ 6__ 4 __---__---__---__---__---__---__--- 6°___3___ 2-2-5___Resistenza Arcana +1______________ 6__ 6__ 5 __ 3__---__---__---__---__---__--- 7°___3___ 2-2-5___________________________________6__ 6__ 6 __ 4__---__---__---__---__---__--- 8°___4___ 2-2-6___________________________________6__ 6__ 6 __ 5 __ 3__---__---__---__---__--- 9°___4___ 3-3-6___________________________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 4__---__---__---__---__--- 10°__5___ 3-3-7___Talento Bonus____________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 5__ 3 __---__---__---__--- 11°__5___ 3-3-7___________________________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 4__---__---__---__--- 12°__6\1__4-4-8___Resistenza Arcana +2______________ 6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 5__ 3__---__---__--- 13°__6\1__4-4-9___________________________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 6__ 4__---__---__--- 14°__7\2__4-4-9___________________________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 6__ 5__ 3 __---__--- 15°__7\2__5-5-9___Talento bonus____________________ 6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 6__ 6__ 4 __---__--- 16°__8\3__5-5-10__________________________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 6__ 6__ 5 __ 3 __--- 17°__8\3__5-5-10__________________________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 6__ 6__ 6 __ 4 __--- 18°__9\4__6-6-11__Resistenza Arcana +3______________ 6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 6__ 6__ 6 __ 5 __ 3 19°__9\4__6-6-11__________________________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 6__ 6__ 6 __ 6 __ 4 20°__10\5_6-6-12__________________________________6__ 6__ 6 __ 6 __ 6__ 6__ 6__ 6 __ 6 __ 5 Privilegi di Classe: Competenza nelle armi e nelle armature: Stesse del mago Incantesimi: Stessi dello stregone, tranne quanto segue- Focalizzazione: Al primo livello uno stregone puo decidere di focalizzarsi su una scuola in particolare, similmente a come fa un mago specialista ma con effetti diversi. lo stregone specifica a quale scuola di magia è particolarmente affine. D'ora in poi ogni mattina potrà preparare un'incantesimo al giorno di quella scuola di magia a scelta dalla lista del mago e dello stregone per ogni pagina che può lanciare, rinunciando però a un'incantesimo conosciuto per livello, da sottrarre dalla tabella "incantesimi conosciuti dello stregone" Ad esempio: Sirya, una stregona di 6 livello ha scelto la scuola di Illusione come Focalizzazione. Al sesto livello Syria avrà una lista di incantesimi fissa composta da 5 incantesimi di Livello 0 invece di 6, 3 di 1° invece di 4 e nessuno di 2° invece di 1 (mantenendo comunque la capacità di lanciare incantesimi di quella pagina). Potrà inoltre, in merito alla sua focalizzazione preparare ogni mattina 1 incantesimo di livello 0, 1 di 1°, uno di 2° e uno di 3° come per tabella. Questi incantesimi non sono fissi, syria può scegliere di cambiarli ogni mattina, ma devono essere tutti incantesimi della scuola di Illusione, ovvero della scuola in cui si è focalizzata. Focalizzazione è differente dalla specializzazione in una scuola di magia e non nega allo stregone l'accesso ad altre scuole. Resistenza Arcana Il particolare legame con la magia che lo stregone possiede lo rende meno vulnerabile agli effetti arcani, nello stesso modo in cui un druido è più resistente al richiamo della natura o un Discepolo Divino è più resistente agli incantesimi divini. Aggiungere il velore di Resistenza Arcana a tutti i TS contro effetti di Incantesimi Arcani e capacità magiche di Bestie Magiche e degli esterni, ma non agli incantesimi divini. Individuazione del magico: A partire dal 4° livello lo stregone acquisisce un'innata percezione della magia, d'ora in poi lo stregone potrà castare "individuazione del magico" 1 volta al giorno+ bonus di carisma come capacità magica, a livello di incantatore pari al livello da stregone. Talento Bonus: Lo stregone, in merito alla sua particolare predisposizione per la magia, matura capacità particolari nel manipolarla. Al 5°, al 10° e al 15° livello può scegliere un talento a scelta di cui soddisfi i prerequisiti tra Incantesimi Focalizzati, Incantare in Combattimento, Incantesimi Focalizzati, Incantesimi Focalizzati Superiore, Incantesimi Intensificati, Incantesimi Intensificati Superiore, Vocazione magica e qualsiasi Incantesimo di Metamagia e di Discendenza. Allora, alla tabella degli incantesimi lanciati devi mettere un -1 a tutto (ovvero la tabella base dello stregone -1)

A me l'idea della focalizzazione piace, e anche il ridimensionamento attraverso gli slot in meno. Sinceramente la versione dello stregone a cui eravamo arrivati ieri mi soddisfaceva abbastanza, potremmo provare quella con un po di gameplay.

Cio vorrebbe dire che lo stregone impara a lanciare come capacità magica a volontà un incantesimo di prima pagina... ma a quale livello lo metteresti? solo una volta o più volte?

Capisco... sai ho ceduto anch'io sui 4 pa x livello perchè ho visto che erano molto richiesti, ma sinceramente anche io gliene avrei lasciati 2 Evocare famiglio io lo metterei semplicemente come talento che si può prendere. come "sintonizzare psicocristallo" Aggiustamenti alla lista di incantesimi... ci abbiamo provato, secondo te va bene? Una cosa per gatto: per quanto riguarda capacità legate al tipo di discendenza dello stregone, esistono i talenti di discendenza, potremmo metterli disponibili tra i talenti bonus, così lo stregone generico rimane un uomo speciale, che plasma la magia e ne viene plasmato, diventandovi sempre più affine e resistente fino a trascendere la sua forma umana, senza diventare qualcosa di diverso, ma di superumano. L'unica cosa su cui non sono d'accordo con sabaudian è la competenza nelle armi semplici... nel caso gli darei competenza nelle stesse armi in cui è competente il bardo, che sono le armi più "famose" e "da viaggiatore". Saper tirare con la balestra ma non con l'arco non ti fa per niente uomo di mondo IMHO. Ps: ma sto IMHO non lo possiamo abolire, siamo persone civili, ci capiamo, ostia. facciamo una cosa, IMHOate tutto ciò che dico.

Non ho qui il manuale dei mostri. quando arrivo a casa lo impugno e faccio una lista!

Amorphis, Pain of Salvation, Manowar, Queensryche e i grandi (Pink Floyd, Queen...) Italiani: Guccini, De Andrè, Timoria.

...beh, si potrebbe. D'altraparte il manuale dei mostri divide vari tipi di creature in pochi sottogruppi (bestie magiche, esterni, aberrazioni, folletti, ecc...) prendendo i vari tipi di creature lo stregone potrebbe ottenere al 20 livello oppure ogni 6 livelli come resistenza arcana non un tratto (sarebbe assolutamente troppo potente) ma una qualità, anche marginale, che lo avvicini di più alla sua forma ancestrale. questo invoglierebbe moolto il giocatore ad avanzare come stregone. Comunque diventare un'esterno non vuol dire per forza trascendere di per se stessi, può anche voler dire trascendere la propria forma unama. Se risveglio il mio sangue di drago ai voglia se trascendo, altro che meditazione! oppure lo teniamo così senza risveglio? che dite?

"Qualsiasi" significa che la classe in cui hai più livelli conta come classe preferita, non vuol dire che non hai mai penalità. Ps: non fare post consecutivi, nel caso correggi quello appena fatto.

Anch'io sinceramente ti consiglierei il Mago\Mago, ma ti sconsiglierei di farlo trasmutatore (al 9° sentiresti molto il problema di esserti negato due intere scuole per lanciare un incantesimo in più a livello, figurati quanto arrivi al 16°) a meno che non sia proprio da BG. Per quanto riguarda il necromante, so che hai detto chierico no, ma se devi fare un necromante cazzuto fai un bel chierico da Intimorisci\Comanda non morti. Al sei già un necromante fatto e finito, il chierico è di certo la classe che ha più potere su di loro, anche li biclassarsi necromante puro non conviene, anche se è caratteristico. Il tomo e il sangue offre davvero poche CdP che valgano la pena...

In effetti è caratterizzante, e al 20°esimo livello non è quel gran vantaggio, anche perché paradossalmente ad alti livelli la potenza del personaggio diventa una cosa relativamente importante, e il power play è quasi impossibile. Mi correggo, è possibilissimo, ma in un gruppo di ventesimo sono tutti potentissimi, chi più chi meno, diciamo che dal diciottesimo in poi le cose diventano assai confuse per quanto riguarda il livello di potenza, perchè le variabili da considerare sono tante. Io risveglio glielo metterei anche, non credo influirebbe molto, nel caso spronerebbe il giocatore ad arrivare al 20°, comunque è un vantaggio con la sua utilità ma soprattutto, per dirla male, fa figo

Secondo me ci sta dentro di brutto. Ragazzi, io dico che l'idea mi aggrada assai, direi che se siete d'accordo potremmo cominciare il gametest per vedere se è davvero sproporzionatissimo oppure no! se testiamo sul campo ci si mette poco a capire se la cosa va bene o va ridimensionata

Eretien, dimmi la verità, qualcuno ti ha lanciato cecità! Ma dai, sono tre pagine che cerchiamo di bilanciare le capacità che gli ho conferito e continui a parlarmi della creazione di una classe squilibrata. Va bene, facciamo che hai ragione, l'ho fatta prorpio squilibrata (l'ho pure detto diversi post fa, chiedendo idee per riequilibrarla) Facciamo che te lo richiedo: me la dai un'idea su come metterla a posto o continuiamo a disquisire come due caproni che si scornano senza motivo? ps: fa che l'idea non sia togliergli una competenza nelle armi per dargli un'abilità di classe in più, a quello arrivavo anch'io fatto di novocaina.

dai, ne conosci uno in meno ma ne puoi preparare potenzialmente di più utili e che ti servono in una data situazione. Daaaai, la focalizzazione è quello che mi piace di più in assoluto. Leggendo gli ultimi post di hiade dovresti riuscire a capire come mai ho ideato la focalizzazione, mi dispiacerebbe toglierla!

Una possibile idea mia e di Hiade era fare un tiro nello stesso modo che hai detto tu, ma non di concentrazione, bensì di sapienza magica. e' più logico che lo stregone debba "capire" come ottenere l'effetto magico, piuttosto che concentrarsi tipo sayan.

Per Eretien: preferirei che tu non continuassi a rivangare sul fatto che noi non dovremmo di fare una classe powerplay, perchè se la volevamo fare così la miglioravamo come pareva a noi, non vi interpellavamo e stavamo in pace con il nostro powerplay. Ma a me il PP non piace e ho voluto fare un post dove una modifica del genere potesse essere discussa e testata, in modo che la modifica allo stregone non venisse una powerplayerata. Sono cinque post che continuo a ripetere "tenendolo improntato così cosa potremmo fare per depotenziarlo?" gatto a fatto una proposta, sinceramente non mi sembra molto utile che tu ci dica che il pg così è troppo potente senza operare proposte costruttive. Altrimenti vuoi tenere lo stregone così com'è? tienitelo, io mica ho problemi. Ma il topic si intitola "revisione stregone 3.5", è esattamente su questo che stiamo lavorando tutti insieme. Se vuoi discutere sul fatto che questo sia giusto o no apri un bel topic intitolato "disquisizione sulla modifica delle regole base" e ci facciamo una bella discussione senza andare OT, come stiamo facendo adesso. Per Gatto: Le modifiche sono esattamente quelle. per voi è bilanciato?

Eretien, ascoltami bene, perchè l'ho già scritto. Il problema è che sul manuale c'è scritto che lo stregone è in un modo, e la tabella di avanzamento dello stregone non è rappresentativa della descrizione la stregona del mio gruppo è una questione marginale. ti sembra che il post avrebbe avuto tanto successo se la classe dello stregone fosse davvero a posto? Io non sto dicendo che lo stregone è poco potente, o può fare poco, sto dicendo che quello che può fare non è quello che lo stregone descritto nel manuale DOVREBBE FARE. Vai a leggere come il manuale descrive lo stregone, vai a vedere poi come lo stregone avanza di livello. riflettici bene, le regole vanno di pari passo con la descrizione? no. tu stesso hai detto "lo stregone può usare diplomazia" sono d'accordo con te, anche la descrizione del manuale è d'accordo con te, ma lo stregone diplomazia l'ha come abilità di classe incrociata. questo è solo un esempio. leggi il mio post, dove ti ho risposto la prima volta e sforzati di comprendere il punto di vista mio, di hiade, di gatto e di molti altri. non è che lo stregone non è forte, ma per quello che idealmente dovrebbe essere è mal costruito, perchè non attinente alla sua stessa descrizione

Gatto, siamo tutti d'accordo sul fatto che la focalizzazzione è un vantaggio troppo grosso, lo dico anch'io che l'ho ideato Però io affermo anche che in questa nuova versione che ho stilato è proprio la focalizzazione a far diventare lo stregone una classe con "quel qualcosa" che gli mancava. forza, troviamo un modo per bilanciarla. io potrei proporre un incantesimo in meno conosciuto per pagina e un incantesimo lanciato in meno per pagina. avete capito, non fatemi rifare tutta la tabella mi spiego meglio, prendete entrambe le tabelle degli incantesimi (conosciuti e al giorno) li vedete tutti quei numerini? sottraete uno a tutti. MODIFICA: Per Srikerion: Non ti avevo letto, avremo postato insieme, tu cosa proporresti? dici che il mio avanzamento è una caccona? io non pensavo al mago come allo chef e allo stregone come all'istintivo grezzo. pensavo al mago come al ricercatore e lo studioso, mentre allo stregone come al talentato (guarda il parallelismo di Hiade, quello dei batteristi, quella è la mia visione)

Guarda, non sto neanche a risponderti alla parte precedente del post, perché mi hai esattamente chiarito che la tua visione del gioco è ampia e assolutamente non limitata. Rispondo invece a questa domanda, che è il punto focale di tutto il topic. Io non voglio una via di mezzo, o una classe che possa fare entrambe le cose, ma voglio uno stregone degno di chiamarsi tale. A me non interessa che il potenziale di danno dello stregone sia maggiore di quello del mago, mi interessa che l'avanzamento di classe dello stregone rifletta la descrizione che il manuale ne fa. Ora mi ripeto, perchè l'ho già scritto all'inizio, ma: -Il manuale dice che lo stregone è un leader naturale, e non gli da diplomazia come capacità di classe -il manuale dice che lo stregone ha la magia nel sangue, che la "sente" e la avverte come propria, ma gli fa castare incantesimi esattamente come un mago, togliendo alla classe ogni sentore di "istintività" nel lanciare incantesimi -il manuale dice che lo stregone ha più tempo per dedicarsi a ciò che vuole, ma non gli da nessun vantaggio che raffiguri tutto ciò a livello di regole (gli da competenza nelle armi semplici, perchè? io se non studio devo per forza imparare a usare la mazza ferrata? dammi qualcos'altro, no?) eccetera eccetera eccetera io (noi) vogliamo cambiare lo stregone perchè il manuale stesso, quando lo descrive, dice che lo stregone è diverso. Se avessero scritto: "lo stregone è un incantatore che manca di flessibilità ma che ha trovato il modo di lanciare più incantesimi al giorno, senza peraltro bisogno di prepararli da un libro" a me forse non piacerebbe, forse non lo giocherei, ma neanche lo cambierei. Perchè il manuale non mi ha detto una cosa e poi con le regole ne ha fatta un'altra. Ma non è così, il manuale presenta lo stregone come un pg profondo e caraterizzabilissimo, e poi le regole a numeri non te lo permettono. Eccoti il perchè del nostro voler cambiare lo stregone, o la wizard dava presupposti diversi, o non impostava l'avanzamento dello stregone in questo modo. secondo me hanno toppato, con tutto il rispetto che provo per i manuali 3.5 che, apparte questa pecca, sono quasi totalmente rappresentativi. quello che mi fa arrabbiare è proprio questo, con le regole 3.5 puoi mettere efficacemente in numeri qualsiasi cosa ti immagini, perchè cavolo con lo stregone non può essere così?