Mutant & Mastermind

[Airon]

fenna, giusto per chiarezza: io sto parlando di M&M 2a edizione e di True20 Companion.

A parte che entrambi i giochi sono D20, OGL, sono anche entrambi ideati e sviluppati da quel mattacchione di Steve Kenson, hanno in comune il dado unico, il sistema di ferite (rivoluzionario nel D20 system), il pool di punti per costruire il PG (in un caso il pg fatto, nell'altro la progressione, ma tant'è), l'abolizione dei privilegi di classe in favore di poteri e talenti, le CHALLENGE (che sono una cosa banale e e geniale al tempo stesso).

Quindi sì, non sono lo stesso gioco, ma hanno davvero tanto in comune. Potrei quasi dire che True20 è la beta di M&M, perchè verissima resta la tua frase "tutto ciò che puoi fare in True20 lo fai in M&M ma non viceversa". Sono convinto che M&M sia un passo avanti su True20.

Sul discorso "non adatto a giocare medioman" sono d'accordo sì e no. Più no che sì. Non è certo il suo scopo primario, ma è fattibile senza grossi problemi. Si possono creare bei PG "umani" con 30-40 pp, anche se è ovvio che il massimo lo dà con PG tra i 90 e 150 pp (oltre diventa un po' troppo godlike per i miei gusti).

Soffre di molti difetti del D20 system (sistema a round, statistica delle abilità, etc...), ma come ho già detto, è il meglio possibile se ne vogliamo mantenere l'ossatura.

[fenna]

@Airon,

temo che i discorsi sul cosa è uguale e cosa cambia siano un po' - tanto - soggettivi, per me cambia molto, ma credo che sia una questione di cosa ho provato a fare con il T20 [usato per roba "modern"] e M&M usato per una partita molto vicino ai temi dell'omo ragno Ultimates.

Credo che, per quanto possiamo essere convincenti, temo non si vada molto lontano , l'unica cosa che è possibile fare veramente è lasciare giudicare a chi ci gioca.

Il problema di medioman era riferito agli OGL in generale.

Per un paio di ragioni.

La prima è storica, cioé l'esperimento Cthulhu d20 ha dimostrato che il sistema d20 così com'è non dava lo stesso appeal per giocare delle persone comuni che si trovano di fronte all'ignoto.

La seconda è che il sistema di base non è fatto per supportare medioma, pensaci: talenti; abilità; tiri salvezza, ecc ecc

Sono tutti fatti per giocare personaggi sopra i limiti normali e di molto.

Non nego che si possa fare, ma dovresti aumentare il costo delle abilità, visto che quello sarebbe uno dei paramentri principali del gioco, dovresti togliere la parte dei poteri e limitare i talenti solamente a quelli che riguardano l'uso di caratteristiche "umane"; dovresti anche correggere il tiro dei livelli di potere.

Praticamente del manuale tieni una decina di pagine in tutto...

Alao!

[Cyrano]

Cyrano, io non conosco d100 e Kult, ma dimmi, in questi giochi, per creare il mago di corte, un drago antico, un cane randagio parti dallo stesso punto e ti sviluppi nella stessa maniera? La Taglia è qualcosa che si compra al pari di un potere? La Razza?

No parti dal background presunto del personaggio che vuoi creare, detto così sembra limitante ma di fatto crei veramente personaggi diversissimi. Ovvio che non ti sviluppi alla stessa maniera anzi, non è manco ovvio che ti "sviluppi" puoi anche regredire...

I veicoli (dal galeone spagnolo alla Kawasaki Ninja alla Batmobile al Millenium Falcon) si creano allo stesso modo, con le stesse regole dei personaggi?

No lì la cosa diventa un po' complicata. Io solitamente uso le innumerevoli schede già presenti su internet (è il sistema più giocato dopo D&D quindi vedi tu il materiale che trovi). Però non sono un amante dei veicoli come tu sai... La carrozza per me è sufficiente.

in Kult puoi descrivere TUTTI i poteri riconducendoli a soli 57 effetti e qualche modificatore? Dico TUTTI. Flash, uno stregone D&Desco, un drago, Wolverine, uno Jedi, un vampiro, una strega delle fiabe...

Soprattutto, riesci a farlo con solo un manuale e mezzo supplemento?

Kult non è un gioco supereroistico comunque col d100 lo fai tranquillamente, gli effetti sono un po' di più però tu con M&M sai esattamente quando la barriera che protegge flash dall'attrito si squaglia? Sai esattamente quando l'adamantio di Wolverine va in torsione?

Io lo ho guardato al volo ma mi sembra un sisstema per creare picchiaduro. insomma quei tipi di poteri con 50 variabili (68 all'oggi se non sbaglio) li gestisce Heroclix.

[Cardas]

Kult non è un gioco supereroistico comunque col d100 lo fai tranquillamente, gli effetti sono un po' di più però tu con M&M sai esattamente quando la barriera che protegge flash dall'attrito si squaglia? Sai esattamente quando l'adamantio di Wolverine va in torsione?

Inizierò a preoccuparmi di controllare queste cose quando lo faranno anche nei fumetti .

Per l'ambientazione e lo stile di gioco questo è di scarsa importanza (certo, questo è secondo il mio punto di vista).

[Cyrano]

Inizierò a preoccuparmi di controllare queste cose quando lo faranno anche nei fumetti .

Per l'ambientazione e lo stile di gioco questo è di scarsa importanza (certo, questo è secondo il mio punto di vista).

Veramente sono circa cinque anni che nei fumetti queste cose sono di importanza capitale. Nel mondo alternativo di Batman "Terrore Sacro" Flash fa una bruttissima fila perché brainac scopre come interrompere la sua barriera.

La torsione che l'adamantio può sopportare consente a Wolverine di non perdere i sensi dal dolore, questo addirittura è contemplato nel film quando il nostro eroe sviene per la commozione cerebrale di una pallattola nel cranio.

Ma se i fumetti manco li leggete (come si vede) direi che le regole semplicione vanno benissimo.

Rimane da capire se M&M è veramente semplicione (penso di no) per il resto soprassediamo e comprati Heroclix che è fico e le miniature sono colorate. WOW!!!

[Airon]

Stiamo scherzando? Queste cose nei fumetti vengono ricordate diciamo... una volta ogni 4 mesi?

Solo tra Marvel e DC escono circa 40-50 testate al mese. Dicamo 500 numeri all'anno.

E queste cose di "importanza capitale" compaiono forse in cosa... 7-8 numeri? esagero e dico 10?

L'applicazione scientifica dei superpoteri viene tirata in ballo dagli autori quando vogliono fare i grossi, o quando gli viene in mente, molto semplicemente. Senza voler arrivare alla torsione dell'adamantio, lo stesso potere rigenerativo di Wolverine passa da metterci giorni a rigenerare un occhio a metterci poche ore per ricostruirlo interamente dopo un'esplosione nucleare, partendo solo da cervello e midollo spinale protetti dall'adamantio.

Certo, capita ogni tanto che i paradossi scientifici vengano tirati in ballo. Ma da qui a dire "importanza capitale"... non scherziamo.

Per la cronaca, seguo Batman praticamente da quando so leggere, e seguo più o meno con regolarità diverse serie (tra cui Vendicatori, Daredevil, Lanterna Verde, Wolverine, ma anche altre) e tutto quanto esista dell'imprint Ultimate Marvel.

[fenna]

@Cyrano

le cose che hai elencato le puoi fare con M&M e hai dei parametri precisi che stabiliscono quale sia la loro forza

Nel mondo alternativo di Batman "Terrore Sacro" Flash fa una bruttissima fila perché brainac scopre come interrompere la sua barriera.

Se la barriera è un effetto scudo derivante dalla velocità - non conosco l'universo di DC - allora lo fai con supervelocità e alternate power, fra l'altro puoi scegliere quanto della potenza del potere possa andare ad essere consumata dall'effetto scegliendo l'opzione alternate power dynamics. Correggetemi i nomi è da un po' che non ci gioco.

Per le debolezze basterà scegliere una weakness e legarla al potere.

La torsione che l'adamantio può sopportare consente a Wolverine di non perdere i sensi dal dolore, questo addirittura è contemplato nel film quando il nostro eroe sviene per la commozione cerebrale di una pallattola nel cranio.

La pallottola nel cranio nel film non la espelle il corpo dopo aver fatto una smorfia? Un po' come fa sempre.

Come funziona. Ogni potere ha un costo, se vuoi aumentare la forza, la portata ecc ecc del potere lo acquisti più volte, ogni volta che lo acquisti il potere - a meno di casi particolari - aumenta di livello.

Potere vs Potere -> l'effetto più forte vince.

A meno di debolezze particolari del potere, il confronto funziona così.

Ad ogni modo basta farsi un giro sul forum green ronin dedicato a Mutans & Mastermind e cercare le varie trasposizioni dei personaggi dei fumetti.

Aloa!

[Cyrano]

Per la cronaca, seguo Batman praticamente da quando so leggere, e seguo più o meno con regolarità diverse serie (tra cui Vendicatori, Daredevil, Lanterna Verde, Wolverine, ma anche altre) e tutto quanto esista dell'imprint Ultimate Marvel.

fantastico segui l'unico supereroe senza superpoteri ^^

Daredevil: miller ci ha ricamato per circa tre anni (li possiedo tutti) sulla possibilità di Murdok di perdere il senso radar. Persino nel film si son creati dubbi, lo ha? è un sonar?

Lanterna Verde: mamma mia le impurità dell'anello contro il giallo ma anche i problemi (durati tre anni di serie regolare) di Jordan a capire che la vera fonte del potere dell'anello non è la battaeria ma l'"altra". Ci ha costruito pure in crossover dei Manhunters mi pare.

Vendicatori: L'iniziativa, il preludio di House of M, la battaglia contro l'essere cosmico... Sage lunghe mesi e mesi basate sui limiti dei poteri dei membri del gruppo. E gli scotri con lo squadrone superemo'

Ma sei sicuro di leggerli 'sti fumetti?

@ fenna: ero quasi sicuro che fosse possibile, rimane il fatto di stabilire quale sia il sitema migliore ma M&M mi ispira già un po' di più... Peccato che non lo tradurranno uffa!!!

[Airon]

fantastico segui l'unico supereroe senza superpoteri ^^

Daredevil: miller ci ha ricamato per circa tre anni (li possiedo tutti) sulla possibilità di Murdok di perdere il senso radar. Persino nel film si son creati dubbi, lo ha? è un sonar?

Lanterna Verde: mamma mia le impurità dell'anello contro il giallo ma anche i problemi (durati tre anni di serie regolare) di Jordan a capire che la vera fonte del potere dell'anello non è la battaeria ma l'"altra". Ci ha costruito pure in crossover dei Manhunters mi pare.

Vendicatori: L'iniziativa, il preludio di House of M, la battaglia contro l'essere cosmico... Sage lunghe mesi e mesi basate sui limiti dei poteri dei membri del gruppo. E gli scotri con lo squadrone superemo'

Ma sei sicuro di leggerli 'sti fumetti?

@ fenna: ero quasi sicuro che fosse possibile, rimane il fatto di stabilire quale sia il sitema migliore ma M&M mi ispira già un po' di più... Peccato che non lo tradurranno uffa!!!

Ma amico mio, ma se non porti esempi come faccio a risponderti? Cosa vuole dire l'Iniziativa? É un evento che ha coperto una decina di numeri di diverse testate ed ora ha una serie tutta sua che si avvicina al numero 30. Come diavolo faccio a capire cosa ti sembra rientrare nei tuoi canoni di "scienza dei superpoteri" tenuto conto dagli autori?

Ho preso l'iniziativa per esempio, ma vale per tutto. "la battaglia contro l'essere cosmico" ma stai scherzando? Nei fumetti, è come dire "quello col costume" Intendi The Beyonder? Thanos?

Daredevil: mi fa molto piacere che ci abbia giocato. E con ciò? Ha dato una risposta definitiva? Ne ha definito con precisione i limiti e le potenzialità?

perchè ricordiamo che è di questo che si parla: tu sostieni che gli autori attuali tengano presente con regolarità diversi limiti fisici e scientifici dei superpoteri, giusto?

per i fumetti: fidati, li leggo. Tutti, anche troppi considerando il tempo che ho. Batman a parte, li seguo da pochi anni (ho iniziato con continuità più o meno all'inizio di Vendicatori Divisi) quindi alcune battaglie storiche me le sarò perse, ma nei fumetti recenti dovresti portarmi esempi di storie, magari non solo il nome ma anche il numero, così me la cerco con più facilità.

NOTA: consiglierei di continuare in mp, forse è meglio visto il topic in cui siamo.

[Cyrano]

Sta zitto che io ho dovuto praticamente "smettere" ^^.

L'iniziativa comunque è diventata una serie regolare dove giovani supereroi vengono addestrati in una base militare e dove scoprire i limiti ed i difetti dei poteri è divenuto vitale per la oro sopravvivenza. Lo posto qui e non in MP proprio perché questa ambientazione mi piacerebbe tantissimo giocarla.

Invece, tornando it, esiste un negozio europeo dove mi posso procurare la versione cartacea di M&M senza passare per l'america?

[Airon]

Sta zitto che io ho dovuto praticamente "smettere" ^^.

L'iniziativa comunque è diventata una serie regolare dove giovani supereroi vengono addestrati in una base militare e dove scoprire i limiti ed i difetti dei poteri è divenuto vitale per la oro sopravvivenza. Lo posto qui e non in MP proprio perché questa ambientazione mi piacerebbe tantissimo giocarla.

Invece, tornando it, esiste un negozio europeo dove mi posso procurare la versione cartacea di M&M senza passare per l'america?

Lo so cos'è l'Iniziativa, ho letto tutti i numeri. Volevo un esempio concreto di numero dell'Iniziativa in cui si fa ciò che dici. In generale, non solo dell'Iniziativa.

Comunque io il manuale l'ho preso su amazon, non conosco nessuno che l'abbia trovato in Italia. Però Lucca è qui, ad un mese e mezzo, magari lo trovi.

[Cyrano]

Sul secondo numero dell'iniziativa Moonstar analizza i limiti di trauma che tra l'altro viene declassato, il potere di Komodo sparisce quando si rilassa e fireball la vede in aspetto normale sull'aereo, del legame psicologico del potere di Komodo (lo stesso del lizard di konnor) sembra appoffitarsi anche Parker che distrendola (come accadeva per lizard) ne riduce la forza. I colpi vibrazionali fanno sparire le nuvole di cloud9 e Warmachines se ne aprofitta in testa al primo numero.

Il manuale è disponibile per una ventina di euro da molti rivenditori inglesi ^^ ora ricarico la postepay e procedo.

[Cardas]

Se la barriera è un effetto scudo derivante dalla velocità - non conosco l'universo di DC - allora lo fai con supervelocità e alternate power, fra l'altro puoi scegliere quanto della potenza del potere possa andare ad essere consumata dall'effetto scegliendo l'opzione alternate power dynamics. Correggetemi i nomi è da un po' che non ci gioco.

Per le debolezze basterà scegliere una weakness e legarla al potere.

Si, più o meno il sistema è questo (cercando di tornare in tema), anche se un Alternate Power ti impedirebbe di usare l'effettto principale, quindi il sistema migliore per rendere la barriera sarebbe un Link Effect al potere principale. E una debolezza (power-loss) permette di legare ad una condizione la mancanza d'effetto del potere.

[toni]

con i miei amici stiamo lavorando da qualche anno ad un sistema tutto nostro per il gioco supereroistico.....(saranno 5 anni che ci siamo dietro.....)

siamo partiti da cthulhu d20.....passando per il modern...leggendo tutti i vari manuali tipo m&m spycraft...ecc (senza ovviamente tralasciare il caro vecchio marvel super heroes della stratelibri...)

ad oggi abbiamo un sistema a livelli di esperienza con due progressioni alla chtulhu (dif e off) una lista di poteri completa (aquistabili con punti decisi al primo livello dal dm o per i piu' coraggiosi decisi a caso da una percentuale!!)(tipo controllo della materia...non vi dico a crearlo) che vengono tutti utilizzati con un semplice d20 piu' mod caratteristica con cd variabili di una semplicita' disarmante.....

per i pf abbiamo volutamente mantenere il caro vecchio saccoccione di pf che rende bene il fatto che la gente sopravviva a praticamente tutto...implementato dal sistema secondo me ottimo di star wars di vitality e wounds

dopo anni di prove adattamenti e correzioni siamo davvero ad un prodotto che soddisfa veramente tutto e tutti....(abbiamo provato con piu' di 50 persone dando anche il "manuale" in "gerstione" a master non creatori del gioco....tutti entusiasti.....)

il sogno e' la licenza marvel e la pubblicazione.....

[Cardas]

Interessante, mi stai invogliando...potrei avere altre informazioni (anche via MP) sul lavoro?

[orcus]

Interessante, mi stai invogliando...potrei avere altre informazioni (anche via MP) sul lavoro?

Interessa pure a me.

[Airon]

con i miei amici stiamo lavorando da qualche anno ad un sistema tutto nostro per il gioco supereroistico.....(saranno 5 anni che ci siamo dietro.....)

siamo partiti da cthulhu d20.....passando per il modern...leggendo tutti i vari manuali tipo m&m spycraft...ecc (senza ovviamente tralasciare il caro vecchio marvel super heroes della stratelibri...)

ad oggi abbiamo un sistema a livelli di esperienza con due progressioni alla chtulhu (dif e off) una lista di poteri completa (aquistabili con punti decisi al primo livello dal dm o per i piu' coraggiosi decisi a caso da una percentuale!!)(tipo controllo della materia...non vi dico a crearlo) che vengono tutti utilizzati con un semplice d20 piu' mod caratteristica con cd variabili di una semplicita' disarmante.....

per i pf abbiamo volutamente mantenere il caro vecchio saccoccione di pf che rende bene il fatto che la gente sopravviva a praticamente tutto...implementato dal sistema secondo me ottimo di star wars di vitality e wounds

dopo anni di prove adattamenti e correzioni siamo davvero ad un prodotto che soddisfa veramente tutto e tutti....(abbiamo provato con piu' di 50 persone dando anche il "manuale" in "gerstione" a master non creatori del gioco....tutti entusiasti.....)

il sogno e' la licenza marvel e la pubblicazione.....

Non so quanto approfondita la tua lettura di M&M sia stata, ma io, allo stato attuale, faccio fatica a pensare un sistema che mantenga le basi del D20 che possa funzionare meglio di M&M 2ed. Funziona per qualsiasi ambientazione, è intuitivo e modulare la massimo, ha una completezza fuori del comune...

Non lo so, magari il vostro sistema è ottimo. Ma prima leggete attentamente M&M (il core e anche Ultimate Power). Se il vostro sistema è effettivamente migliore, probabilmente avete trovato il Graal, perchè oggi come oggi con M&M si può ricreare qualsiasi sistema D20 e farlo funzionare meglio dell'originale.

Persino Chtulhu D20, che è una porcata vera, rivisto col regolamento di M&M fuziona.

[Cyrano]

Ma infatti: non metto in dubbio che è sempre bello crearsi un gioco nostro ma (supplica)...

Perché dovete sempre buttar fuori doppioni di altri sistemi?

La risposta è una sola: perché non si conoscono gli altri sitemi. E qui io ci resto basito: non siamo nell'era di Google?

Per la cronaca per M&M esistono le conversioni di TUTTI i personaggi dell'univeso marvel. Non ho qui i link ma con un motore di ricerca si trovano i pdf (legali e gratuiti) abbastanza facilmente.

Chtulhu d2o è e rimane una fetecchia orrenda.

[toni]

ragazzi grazie per l'attenzione innanzitutto...

una cosa e' vera delle vostre obbiezioni cioe' che io non conosco cosi' a fondo la seconda edizione di m&m....da quello che mi ricordo io (ci sta benissimo che sia la prima quella che lessi...)la scartammo perche' proponeva degli archetipi di personaggi gia' prefissati....o sbaglio?

per quello che riguarda i poteri e il loro utilizzo abbiamo pensato ad una nuova skill cioe' "uso del potere" specifico per ogni potere che uno possiede

vuoi fare questo? la cd e' questa....con un solo tiro risolti tutti i problemi....(ovviamente molti poteri non hanno disogno di questa skill in quanto fisici....superforza ecc...)

per ogni potere abbiamo creato delle cd generiche che comprendono tutti gli usi possibili(al massimo sei o sette per i poteri piu' complessi...una sorta di macrocategorie) piu' una serie di modificatori comuni a tutti i poteri che aumentano la cd base(tipo i talenti di metamagia di D&D) in modo che uno avanza di livello e fa cose sempre migliori col proprio potere

unito a questo ovviamente una lista decisamente completa di talenti...non troppi ma neanche solo quelli base(adattati ovviamente alle esigenze del gioco dove necessario) e la possibilita' di poter aquistare ogni 5 livelli(5° 10° 15° 20°) capacita' che nel d&d sono "di classe" (furtivo ira eludere...rovistando tra classi e classi di prestigio ce ne sono un sacco di adatte)

giocandolo parecchio devo dire che le idee di personaggio che si possono realizzare sono davvero illimitate

questo e' solo un piccolo esempio....poi si sono i difetti(o punti deboli)...la razza(umano....mutante....umano alterato....alieno/divino/cosmico)....l'equipaggiamento...

certo non penso di avere trovato il graal e di sicuro leggero' quello che mi consigliate cosi' tanto....non si sa mai...in un senso e nell'altro...

P.S. chtulhu d20 e' un sistema come un altro.....sia in d20 che in d100 se devi occuparti della scheda e non della storia c'e' qualcosa che non va nell'avventura...chtulhu e' atmosfera non tiri di dado....posso tirare anche il dado del monopoli e uno del risiko....non fa differenza

[Ren!]

Anche io sarei interessato al tuo sistema!

Ho provato M&M (la prima edizione) e sinceramente non mi è piaciuta granché! La creazione dei PG è un po troppo complicata, e non mi piacciono le regole di combattimento, ora non ricordo bene, ma ricordo che nell'unica sessione che ho masterizzato, il super cattivo di turno è svenuto nel primo round...

(E' vero che mi ero scordato dei punti Eroe, ma non credo cambiasse molto la situazione).

@toni: Mi potresti mandare tramite PM il tuo sistema?

Grazie!

Bye byez