Sciabola-Rossa

ma ad esempio...spinta migliorata può garantire il +4 alla prova anche se provo a buttar giù una porta a spallate?

Concordo con Thondar... In base all'allineamento si ottiene una diversa competenza in un'arma tramite il dominio della guerra... Tieni conto della tabella che ha già illustrato lui. Per quello che riguarda la competenza automatica nell'arma della divinità ne vorrei sapere di più pure io? Non mi pare l'abbia automaticamente,ma potrei sbagliarmi...

Non discutiamo su un singolo pg... ritorniamo alla discussione più generalizzata sugli incantatori... non ha importanza cosa faccia quel determinato pg... Gli incantesimi variano in base al momento della storia e delle necessità! E' pur vero che un incantatore divino non viaggerà con resurrezioni e credo che nessuno o in pochi lo facciano! I sistemi di viaggio sono ovviamente diversi da personaggio a personaggio! Ovviamente il teletrasporto è il migliore...ma gli altri si adattano bene alle altre classi! Il sacerdote ha un determinato ruolo in un gruppo...e anche se un guerriero o i compagni possono sopravvivere anche senza cure...di sicuro una compagnia con un chierico o con un druido all'interno rischia meno,è più protetta ed è in grado di rimuovere molto più afflizzioni negative! Ovviamente io spero che la visione di gioco di tutti sia perlomeno quella di discutere della sua utilità in storia e in un GRUPPO formato da più pg... poichè l'arena o l'uno vs uno è un'altro discorso! E' inutile dire quanto è bello e quanto è forte una determinata classe nel singolo e quanto possa essere protetta,incolpibile e quanto potere offensivo abbia! Torniamo invece nella sua utilità all'interno di una compagnia! L'incantatore arcano in un gruppo ha un ruolo giusto?Confermate anche voi? Qualcuno di voi pensa che un mago sia un buon curatore?Curate ogni status ai compagni?(Anche se potrebbe,quanta fatica o potere dovrebbe fare in più di un incantatore divino...usare un desiderio per riportare in vita un compagno al posto di un incantesimo di livello molto più basso da chierico) Non importa se lui non viene colpito!Voglio sapere se può curare un compagno? I sacerdoti o i druidi invece ne hanno un'altro di ruolo,confermate? Se non possono teletrasportarsi,non importa!Se non possono lanciare metamorfosi di un oggetto non importa!Sanno fare miriadi di altre cose! Chi li scaccia i vampiri o i fantasmi?Non dite che un incantatore arcano con il determinato incantesimo li accoppa o li domina!Poichè il sacerdote lo fà 100 volte meglio! Chi cura i compagni?Chi li resuscita?Chi salva una persona prossima alla morte per il veleno?Chi cura un malato di peste? Io se fossi un compagno di gruppo li ringrazierei e li onorerei entrambi...senza di loro sarebbe tutto più difficile,ma bisogna capire che un SINGOLO personaggio non può prendere tutti i ruoli del gruppo!E hanno RUOLI ben diversi,lo sapete anche voi!Se non vi piace l'uno o l'altro è un'altra questione...ma riguarda solo voi... a quel punto non interpretateli,ma non dite che l'arte magica rivale è inutile o superflua solo perchè può essere compensata(con sacrifici tremendi e senza raggiungere il top che offrirebbe l'originale)...poichè li sminuite e sminuite il loro ruolo e la loro utilità!

non preoccuparti è correttissimo...sono comulabili! Sono bonus diversi quindi comulativi!

^^ mi tengo sul classico è vero...ma a me piace la classica spada lunga! Facile da trovare,comune fra le armi magiche e arma preferita degli eroi classic fantasy!

Grazie dell'informazione! Io gioco ancora(e ne son felice)nell'ambientazione di Mystara! Quella della vecchia scatola rossa! Per questo parlavo di conversione delle classi di prestigio(scelte accuratamente)per la propria ambientazione! E alcune potrebbero negare la possibilità di viaggiare al suddetto pg!(tipo l'ospedaliere dovrebbe davvero stare a scortare i pellegrini fino al santo sepolcro o al posto in questione...questo per fare un esempio...poi la storia e le decisioni possono farlo anche andare col gruppo ovviamente) Se si inseriscono troppe cose penso che venga su un minestrone e si rovini il realismo del mondo in cui uno gioca! Idem per gli incantesimi...che adotterei(per quelli dei vari manuali di espansione)solo come incantesimi rari o possibili per determinate gilde...se non vietarne alcuni opportunamente valutati come troppo potenti o squilibranti!

^^ concordo pienamente con tè Wazabo... Hai colto in pieno la mia affermazione e ne sono felice... Intendevo proprio quello! Non conosco molti manuali di espansione(tra cui ammetto di non intendermene molto di terminologia...non sò cosa sono i manuali FR?Anche se gioco da anni!) ^^eheh Siamo entrambi d'accordo che il buon gioco si fà da un'ottima intesa master-giocatori e me ne fà piacere...e la gestione degli incantatori è dettata dal loro buon senso !

^^ Più che discutere di come e quali incantesimi siano più belli tra i 2 avversari io rivedrei il loro ruolo e ciò a cui dovrebbero essere propensi... in questo caso gli incantatori arcani sono sicuramente più liberi in possibilità di azione,mentre i sacerdoti(si SPERA!)che abbiano degli obblighi morali e dei doveri,soprattutto agli alti livelli,nei confronti del loro culto e dell'amministrazione dei seguaci!(e non un auto buffatore guerriero cammuffato dalla scritta chierico sulla scheda) Un desiderio permette la massima libertà e non ha restrizioni se non la pronuncia decente di ciò che si vuole al prezzo di una parte di sè!(il costo in px intendo) Un miracolo invece deve essere approvato da chi stà in cielo anche se emuli un incantesimo!Se invece lo si valuta a regole e basta...si potrebbe degenerare chiedendo (ad esempio)se si è buoni una blasfemia di allineamento opposto!Il che fà decadere il realismo...e poi uno si domanderebbe perchè il Dio ha accettato? Dire che il chierico può lanciare METAMORFOSI DI UN OGGETTO...è solo in parte vero...dipende se si dà importanza alla storia e se il momento e il suo uso risultano corretti(come forma di maledizione scagliata su un nemico e renderlo di vetro dopo le offese al proprio Dio)oppure si dà importanza alle regole...e il chierico lo potrebbe usare in questo caso(e in modo squallido)addirittura per emulare la pora metamorfosi di un oggetto per crearsi un vaso da notte! ^^eheh,fà ridere...ma è vero! Io dico che l'incantatore arcano ha sicuramente una libertà maggiore in gioco rispetto i divini(chierico o druido)e la sua affiliazione a gilde può insegnargli incantesimi proibiti o che altri non hanno,ma questo non significa le potenze divine siano penalizzate,meno belle da giocare o non si valorizzano!Ricordatevi che le chiese sono MOLTO potentie influiscono sulle decisioni di stato,soprattutto nel medioevo fantasy e non...e avanzare di rango all'interno di una di esse rende FAMA e PRESTIGIO(non come bonus su scheda) e che questi pg possono influire di molto anche politicamente o sulle masse!(sempre se ci sono ANCHE queste finezze in una storia e non solo il labirinto con cose da smazzulare...)mentre i druidi più Saggi e potenti possono richiamare il PG per entrare a far parte dei loro circoli...e concedendogli informazioni non ottenibili in nessun altro modo e discutere del futuro della terra!(è un esempio!Non ditemi che se si casta questo e quello lo si può sapere anche se si è un arcanista!) ^^ vi chiedo scusa...forse ho in testa una versione troppo romantica e antiquata del gioco...

Vero ma poichè se i talenti o le classi sono prendibili sono in parte(poichè un talento è un talento e un livello è un livello)selezionare un incantesimo dalla lista del chierico o del druido la mattina da 10 manuali è una cosa automatica e che uno può far subito... e questo il reale problema... per di più ribadisco la coerenza della magia usata... Una qualunque classe marziale non deve per forza avere classi di prestigio da manuali extra...ma se usiamo per un'incantatore base molti manuali di espansione per la lista incantesimi si ritrovano avvantaggiatissimi... Tutto stà e ripeto nella coerenza...e magari in qualche limitazione di partenza(durante la creazione di pg di alto livello dal nulla per una nuova avventura)...poichè può esser bello fare il Berserker Furioso o Classi incredibili da incantatori da certi manuali ...MA... allora penso che debba avvenire anche a rovescio...ovvero che pure i nemici lo fanno e poi vediamo cosa ne pensano i pg di avversari Berserker Furiosi,bardi sublime chord o maghi iniziati sette veli! Sarebbe un degenero di poteri con un sacco di pg morti e poterazzi da gestire che potrebbero rallentare il gioco se non renderle la storia incoerente con l'ambientazione! Le classi di prestigio ci sono ma andrebbero valutate e inserite coerentemente nel mondo utilizzato(che sia Mystara,Faerun,Ebberron,ecc...)...pochè i pg non sono gli unici abitanti del mondo che avranno quei poteri e quelle classi. E dire che un incantatore da solo sbaraglia tutti evocando un drago non è corretto...poichè dalla parte dei png ci dovrebbe essere qualcuno che fà pure di peggio! Ma perchè poi cè questa moda dell'evocare i Draghi con gli incantatori?Sono creature fiere e orgogliose...non è pericoloso continuare a evocarle?Magari poi si potrebbero vendicare o richiedere servigi all'evocatore in cambio...dopotutto hanno addirittura punteggi mentali sopra il 30!E non sono servi di una razza umanoide inferiore!Altrimenti aprono un portale pure loro(poichè possono)e evocano l'incantatore a caso durante una loro battaglia fra dragoni nel piano del fuoco!Dopotutto devono sapere il nome dell'incantatore per evocarlo con portale e loro ne avranno sicuramente i mezzi(conoscenza delle leggende,scrutare e simili)per informarsi!

^^ ehm...scusa la mia ignoranza... ma cosa sarebbe un choker? E cosa vuol dire:"spammare"(non conosco la terminologia da MMORPG) E' per caso un mostro del manuale base? Comunque è proprio questo che intendevo...^^ hai colto nel segno! Intendevo proprio l'utilizzo degli incantesimi per usi puramente da combinazione assurde...come quella appena citata! sono regolisticamente possibili non lo metto in dubbio e devono fare un gran male! Ma non è che così facendo si riduce l'incantatore a un mazzo di magic? Intendo dire che il mago(per l'esempio appena citato,ma qualsiasi altro incantatore...)diviene l'involucro di quello che è puramente un pretesto per sperimentare combinazioni magiche sempre più incredibili e potenti...ma allo stesso magari addirittura incoerenti con quello che è magari il proprio personaggio se non già con l'ambientazione? Magari un mago delle vesti bianche di Dragonlance avrebbe qualcosa sa ridire prima di trasformarsi in una creatura bitorzoluta e orribile con più teste e più braccia,solo per poter lanciare più incantesimi a round...capite che intendo? Ci vuole solo un pò di coerenza e magari solo pensare di più a quello che il proprio personaggio piace,vorrebbe e potrebbe usare come incantesimi... dopotutto interpretiamo qualcuno che non siamo noi! Questo discorso come ribadisco non vale se giocate arene dove tutte le combinazioni regolistiche di manuali sono lecite! Che ne pensate?

^^ Concordo con Luciop1989... se si vuole...o si ricerca una storia bilanciata per i propri giocatori(incantatori e non),meglio optare per i manuali base... Se si adotta questo sistema si può tranquillamente giocare(per esempio)un cavaliere e un samurai che sono fondamentalmente guerrieri puri...basta solo un pò di fantasia! Più manuali si adottano e più difficile diverrà mantenere l'equilibrio in gioco... soprattutto per gli incantatori che trovano centinaia di nuovi incantesimi su ogni manuale e che diventano subito disponibili nelle loro liste incantesimi(vedi gli incantesimi divini per esempio). L'ultima parola per me è il buon senso nel loro uso! Anche perchè tutti si devono divertire e trovare il loro spazio all'interno di una storia! Poi per rispondere a Larin: ^^ non cè bisogno di arrivare a tanto...mica bisogna eliminare magie e armi magiche o concepire storie e mondi anti-incantatori! Quello è estremizzare le mie parole...e poi io parlavo di 1 AVVENTURA(da 15 a 20 sedute)di quel tipo per testare qualcosa di nuovo...non una campagna(insieme di molte avventure che ovviamente sapevi già!)e magari è qualcosa di innovativo e piacevole per i giocatori,dopotutto l'importante è che si divertino...PER UNA VOLTA CHE SARA' MAI,magari gli piace pure il gusto del pericolo! Comunque ribadisco il mio concetto di fondo basato sul mio punto di vista e il mio stile(magari condiviso da alcuni e non da altri):le regole ci sono,ma che siano supportate dal buon senso! E' come l'esempio del buco portatile e la pietra per respirarci dentro...ovviamente si può fare e regolisticamente e non fà una piega...ma...se la visione invece fosse quella più puramente narrativa e scenografica...non penso che in nessun film o racconto si vedano cose del genere... (è come se Gandalf infilasse il suo cavallo nel buco portatile con la pietra per tirarlo fuori quando gli serve...di sicuro queste cose non avrebbero un gran successo coi lettori del libro) questo è solo per via dei DIVERSI STILI di GIOCO e degli obbiettivi che ci si propone di ottenere... Cambiano da stile a stile...tutto quì!

MA...E TERRIFICANTE!!! Credevo che fosse qualcosa di peloso,coccolone e dal musetto simpatico,tipo i panda! Quello è un mostrooooo!Ed è pure corazzato! eheh ^^ Grazie per i chiarimenti e le immagini!

^^ ti dò ragione sotto alcuni aspetti! Ma infatti io trovo giusto che gli incantatori siano palesemente più potenti... il fatto è solo che la storia in cui si gioca sia davvero una sfida per i giocatori in questione,più che per le meccaniche di gioco,per la sfida epica che deve rappresentare. Non dovremmo vederla come una limitazione agli incantatori(nel caso del mio esempio storia)ma come una sfida che i pg dovrebbero affrontare e pure contenti di provare qualcosa di nuovo! Altrimeti mi sorge il dubbio che nessuno abbia provato a giocare contento un paladino decaduto per un'anno di gioco per amor di personaggio...idem per un luogo che limita per via di storia la magia mortale! Nel dopo avventura non avrai limiti e potrai dedicarti da bravo incantatore ai tuoi desideri...ma quando si và in storia(per quelle di alto livello)bisogna che ci sia(...anche se non sempre,perchè poi stressa)un margine di palese difficoltà! E poi magari il guerriero con il critico basso o il ladro coi furtivi avranno anche loro problemi coi non morti(per quell'esempio)non trovi? La figura del sacerdote diventa quella del baluardo che deve sopravvivere! Il guerriero(che a mio parere avrà una CA che lo renderà incolpibile dalla stramaggioranza degli attacchi dei normali nemici,che saranno palta scenica come gli scheletri BASE o simili un poco più forti!)si baserà sul respingere da solo orde e avversari che altrimenti mineranno alle vite dei compagni e gli farebbero sprecare risorse!Non è che tutti i nemici son forti...altrimenti dovè il bello di essere di alto livello? Dopotutto non ci deve essere mica la sindrome di Dragon Ball dove i nemici son sempre guarda caso più forti...magari ci sono le palte,quelli pari e quelli palesemente più forti e ASTUTI e dove la compagnia deve ingegnarsi e batterli in astuzua invece di attaccare sempre a testa basse fieri della loro forza! ...comunque non penso che tutti i guerrieri di 16lv infliggano 50 danni a colpo con un'arma a una mano senza poderosi vari(e difficilmente anche con una a 2 mani...senza oggetti magici intendo)...e se detraggono troppo(anche i nemici)non colpiscono...per cui io terrei una media di 20-30 danni di botta e risposta e colpiscono i primi 2 sui 4 attacchi...ma coi bossoni intendo... ^^

infatti se così è significa che non cè intesa e cameratismo all'interno della compagnia e ognuno pensa agli affari suoi senza abbassarsi a supportare l'altro... Ovviamente se crolla uno,crollano tutti... E per quanto un'incantatore possa essere forte,deve pur sempre affidarsi anche agli altri. Perchè usare un'incantesimo durante un round per accoppare 3 poveretti che il nel turno del proprio guerriero verrebbero fatti a pezzi? Bisogna affidarsi agli altri... Se mi si dice che basta il destriero fantomatico per viaggiare veloci ben sia... significa che il mago usa 4 incantesimi per crearne uno per ognuno... migliori la velocità di spostamento a discapito di altro! Una buona coesione crea un buon gioco e un buon gioco e cameratismo fra pg crea una bella storia. Se invece si gioca il mago per il potere e basta...allora fate una storia in singolare con un master apposta...poichè gli altri non vanno sminuiti...