Anagathon

concordo e aggiungo: un videogioco per quanto tempo ci giochi? sei mesi? un anno? facciamo anche 3 anni? esageriamo con 5? poi lo metti da parte. io ho dei nani di warhammer che comprai all'età di 10 anni, ovvero all'epoca della 4^ edizione (ho il cannone organo di quest'edizione, e ogni volta che lo sfodero in associazioni\tornei si forma la fila per vedere quella stana cosa mal dipinta mai vista prima) adesso di anni ne ho 26 e continuo ad usare quel cannone organo, nonostante l'edizione sia la 7^. questo per dirti che le miniature le compri una volta, poi le usi per sempre. un po come i diamanti hahaha piesse: che videogioco è, per curiosità? edit: dimenticavo: orchi e goblin sono un esercito divertentissimo da usare!

mi permetto di aggiungerne un'altra: C) visto il successo degli unltimi due film di nolan, fanno davvero morire batman per ricominciare una nuova testata dalle origini. un po come ha fatto la marvel qualche anno fa con le serie ultimate. di sicuro è un'operazione commerciale. :bye:

ghghgh ok allora preparo un word con gli incantesimi da A a B che secondo me non vanno e le relative modifiche. sul livello di misticismo d'accordo, bell'idea, ma non mi sento in grado di realizzarla, almeno non subito prima vedo i vostri esempi magari, così mi faccio un'idea edit: il post di Death prima non c'era XD

ok allora, riassumendo divisione per lettera e depotenziamento degli inc "forti", senza potenziamento di quelli "deboli" due lettere a testa? comincio io con a-b?

idea: DTM aveva proposto di cominciare stilando una lista di incantesimi da rivedere. potremmo eventualmente suddividerci le classi e cominciare a fare questa lista in ordine di livello di magia, discutendo poi sull'eventualità o meno di modificare questo o quell'incantesimo. poi seguo il metodo che preferite, questo mi è venuto in mente adesso. domanda: lo scopo del progetto è quello di ridurre esclusivamente gli incantesimi troppo potenti, o consideriamo anche un potenziamento di quelli considerati meno performanti?

anch'io sfavorevole alla suddivisione in gruppi, siamo troppo pochi per ora. fossimo di più, sarebbe diverso. poi procederei per livello, in modo da avere una visione d'insieme. in ogni caso anche in ordine alfabetico è un metodo. attendo istruzioni!

io batto un colpo! lol come ci si organizza? nel senso, facciamo tutto su questa discussione? procediamo via mail?

mio personalissimo parere: per fare un lavoro ben fatto andrebbe riscritto tutto. ci sono certe meccaniche generali che non funzionano, tipo troppi TS nega, ma se l'effetto entra potenzialmente risolvi lo scontro. ci sono altre cose ma non le elenco tutte. se invece volete andare a sistemare sono gli incantesimi "peggiori" è cmq una buona cosa, ma credo meno risolutiva. inoltre così facendo si dovrebbe giocare con 2 manuali: uno del giocatore e uno per le errata. niente di grave, eh, però... non so. la mia collaborazione è assicurata in ogni caso

state quindi proponendo di riscrivere il capitolo "incantesimi" del manuale del giocatore 3.5? ovvero tutte le descrizioni dei singoli incantesimi? se la risposta alla domanda sopra è "si", sono dei vostri. era un progetto che avevo cominciato, ma la totale solitudine in cui i miei ineffabili giocatori mi avevano lasciato mi aveva fatto desistere. fatemi sapere

stavo per scriverti, poi ho letto questo tuo post! infatti volevo giusto dirti che per potenziare drasticamente tutte le classi, tanto vale farsi un proprio regolamento. quanche regolina la si può mettere, ma per rivoluzionare tutto tanto vale o cambiare gioco, o farsene uno io avevo cominciato a scrivere nuovi incantesimi piu basati per effetto\scuola che per incantesimi singoli (tipo i semi del manuale dei livelli epici, per intenderci), in modo da eliminare tutti gli incantesimi e farne di nuovi, mantenendo tutte le regole del manuale del giocatore. poi ho lasciato perdere per mancanza di voglia ritardare la possibilità di lanciare incantesimi non è certo la soluzione di tutti i mali che causano gli incantesimi di D&D 3.5, che come già detto, non sono equilibrati tra loro a parità di livello. il sistema di Krynn non risolve questo problema e lo sappiamo, certo è che che ci mette una "pezza" che poi sia una "pezza" valida, lo sapremo solo playtestando. Krynn, hai già provato il tuo sistema in gioco? edit: mi stavo dimenticando: x le CD, invece di equipararle per tutti i livelli che personalmente lo ritengo inappropriato, perchè non sostituire la CD con una prova contrapposta tra TS e 1d20+livello magia+bonus caratteristica? un po di sana casualità rende tutto piu interessante a mio parere

a proposito del sistema di Krynn, c'è una domanda che vorrei fargli: come sistemeresti la questione oggetti magici\livello dell'incantatore? perchè se i livelli di magia vengono presi dopo, anche certi oggetti magici si potranno creare dopo...

si ma con la tua metamagia gratuita la ragnatela la aumento solo di +1 e non di +3 giusta osservazione, ma, anche qui, sarebbe da provare. tirare il d220 per le cd al posto del 10 fisso è anche una regola opzionale che mi pare di aver visto sul manuale del master (se non erro ). indubbiamente come idea mi stuzzica, soprattutto se collegata al tiro per "fabbricare" l'incantesimo... inoltre con le tue tabelle di progressione sarebbe indubbiamente tutto piu gustoso, poichè appunto, la disintegrazione sarebbe di 16° liv inc e non 11°. E la cosa, oltre ad essere voluta, è anche molto molto gradita anche perchè in questo modo si eliminerebbe il "problema" delle CD piu basse nel tuo sistema!!!!!!!!!!!!!!!! prendiamo la disintegrazione, da mag\str: 6° livello, 11° livello da incantatore, mettiamo una intelligenza\carisma di 20? il manuale del master pag 118 suggerisce 20, quindi un totale di CD 22 (+5 caratt, +6 liv magia, esageriamo con un +1 di inc focalizzati) invece al 16° sarebbe con caratteristica 23, quindi una CD di 24 (+6 caratt, esageriamo con inc focalizzati superiore) che mi pare un po bassina. tirando il dado, non solo puoi fare il botto, ma limiti anche ulteriormente gli incantatori con tiri loffi!!! e sappiamo bene tutti che gli incantatori andrebbero penalizzati piu agli alti che ai bassi livelli. devo provarlo in gioco. OT ma che bella questa discussione, escono fuori un sacco di idee interessanti

woooow..... quanto mi piace questa cosa..... :-D ma tu che CD metteresti per lanciare correttamente un incantesimo? si beh, questo è certo... d'altronde, più ci penso e più gli inc della 3.x mi sembrano le carte di magic... la casa di produzione è la stessa... strano che non abbiano pensato di fare le "carte" con gli incantesimi, dove a parità di livello inc piu forti sono piu rari... magari la 5^ sarà così, chissà. e cmq utilizzando le tabelle di progressione di Krynn, disintegrazione sarebbe lanciabile al 16°liv e non all'11°.... mmmmmhhh....

@Krynn: grazie per aver chiarito la faccenda della metamagia gratuita! adesso è chiaro! però... mmmmh.... murble murble.... devo ammettere che su questo punto rimango scettico. ovvero: appoggerei questa regola se gli incantesimi fossero bilanciati tra loro. purtroppo non lo sono, e per alcuni incantesimi questa regola potrebbe non bastare, mentre per altri questa regola mi pare eccessiva... è vero che il mago\stregone dev'essere di 20°, e va bene, però in questo modo tutti i dardi incantati sarebbero ingrandibili aggratis (e sparati da 720 m!!! ) e tutte le ragnatele ampliate con un +1.... non so, così sulla teoria resto perplesso al riguardo, bisogna vedere nella pratica. (quando uscì la 3.0 sembrava che il monaco fosse Chuck Norris. poi invece..... lol) una domanda: ma tu questo sistema di regole l'hai già provato? @deathfromabove: il tiro per "lanciare" l'incantesimo l'ho valutato e mi sono cercato dei sistemi dove gli incantesimi sono lanciati così. quello che mi ha sempre frenato e che molti inc della 3.5 sono a TS nega. se ancora rischio di non formulare correttamente l'incantesimo (oltre che provoco attacchi di opportunità, con conseguenti altre probabilità di perderlo) gli inc a TS nega credo che verranno evitati come la peste dai giocatori. io almeno li eviterei. @tutti: è vero, i non morti sarebbero immuni all'affaticamento. ci sono 2 opzioni: 1) e allora? i non morti li usa il master, mica i giocatori! se un lich lancia incantesimi senza affaticarsi tanto peggio per i pg hihihihihi 2) mettiamo che l'affaticamento non è fisico, ma mentale. a questo nessuno che lancia incantesimi è immune. bisogna solo stabilire che penalità dare

per quanto riguarda l'affaticamento intendevo proprio le condizioni di "affaticato" ed "esausto". di solito tutti i sistemi a punti magia lo prevedono anche solo come regola opzionale (unhearted arcana incluso). per fare un esempio, sul manuale dell'ambientazione di dragonlance c'è una regola opzionale: la maledizione dei maghi (applicabile a tutti gli incantatori) quando si lancia un incantesimi si effettua un ts di tempra CD 10+liv incantesimo. al primo fallimento si è affaticati, al secondo fallimento esausti, al terzo si viene per non ricordo + quanti round. non è un sistema che mi piace, ma è sempre un'idea. io avevo in mente di utilizzare un sistema di punti "parallelo" agli slot giornalieri, per cui speso il 50% del totale sei affaticato, al 25% esausto a 0 svieni. un banalissimo contatore di energia magica, insomma, che non modifica in alcun modo il sistema di magia a slot tipico di D&D. semplicemente evita che un incantatore spari a raffica incantesimi come se piovesse. se vuole, può farlo, ma poi ha dei malus. ci sono però delle controindicazioni che mi bloccano ad utilizzare questo sistema. ristorare inferiore cura gli effetti di affaticamento. troppo facile così. se un incantatore già affaticato viene affaticato da un nuovo effetto (necromanzia ne ha parecchi) diventa esausto. e se è già esausto? sviene? non so.... ci sarebbero anche altri sistemi, ma mi sembrano poco da gioco fantasy e + da horror\fantascienza (qualcuno conosce il sistema di magia basato sulla sanità mentale del richiamo di chtulu? o la corruzione da incantesimi di ravenloft?) @Krynn: trattenere l'incantesimo mi sembra un piccolo\grande capolavoro, che rende il tuo sistema sempre + convincente da giocare. che poi il tempo di lancio aumentato ad un'azione di round completo non mi sembra tutto sto dramma. ok, è pesante, ma sostenere che poi le conzioni sulla griglia vengono modificate.... mai giocato a WHFB con l'esercito dei nani? ok sono difficilissimi da giocare proprio per le limitazioni "muovi o tira" ma poi se tirano sono dolori....

non ti devi scusare! ci mancherebbe, non mi hai dato nessuna impressione in questo senso, anzi, mi piacerebbe confrontarmi con altri master proprio per capire se in certi casi durante la mia campagna non abbia commesso degli errori! sono proprio io il primo a chiedermi se non so fare il master, alla luce della mia ultima campagna, quindi critiche in questo senso le accetto e le attendo con gioia... capire i miei errori mi aiuterebbe a non ripeterli. per quanto riguarda il gruppo di soli incantatori con 2 chierici e un druido a parer mio possono sopravvivere benissimo, certo sarà in salita per loro, ma non prevedo bagni di sangue mah, aumentare il tetto massimo non so... di quanto lo aumenteresti? alla fine, se ci pensi, sono comunque incantesimi di livello basso (i più) che avrebbero CD basse... ancora più basse nel sistema di krynn, quindi boh, credo che anche senza limiti un incantatore non riesce a spaventare una creatura + forte di lui, e se ci riesce beh, tanto meglio che entri un icantesimo come spaventare che non lanciare la solita ragnatela! si però è un peccato dire ai giocatori "metamorfosi non lo potete usare"... sono + portato a cercare un rimedio prima di amputare, poi oh, se il rimedio proprio non si trova.... ghgh sisisi, solo che a leggere la discussione (avendovi cominciato a parteciparvi adesso) se posso permettermi un commento da "esterno", si capisce bene che la reputi un tantino esagerata e in alcuni punti non applicabile; quello che non capisco (io) è come tu ridurresti la (onni)potenza degli incantatori. perchè solo e soltanto rallentare la progressione, facendo prendere incantesimi di 8°-9° livello oltre il 17° non mi pare un grande depotenziamento, a parer mio.

beh, io le situazioni adatte cerco sempre di crearle.... ma incantesimi come ragnatela o lentezza o trucco della corda di certo non mi aiutano! sono il primo a ritenere che potrei non aver gestito la mia campagna al meglio, (ma non ne sono sicuro) tuttavia anche altre persone che conosco\con cui ho parlato e in altre campagne giocate alla 3.5 sono giunti alle stesse conclusioni, ovvero che giocare dei non incantatori è da stupidi, perchè si vive costantemente in svantaggio nei confronti degli incantatori che fanno di tutto e di +, mentre tu (picchiatore) carichi di 12 metri e fai un po di danni se va bene. per quanto riguarda la frase che ho grassettato: il party di incantatori che ho riportato come esempio ricopre molto meglio i classici ruoli picchiatore - incantatore da controllo - tuttofare - incantatore bufferatore\curatore che non il classico party di guerriero\mago\chierico\ladro e questo come è possibile? semplice: - stregone: si metamorfizza e va in mischia, altrimenti spara raggi - druido: si metamorfizza, + incantesimi ad area - mago specialista: sta dietro e incanta, ruolo variabile in base alla specializzazione - mago: sta dietro e incanta, all'occorrenza ricopre parzialmente ruoli da ladro - chierico 1: va in mischia al posto del druido, o protegge i maghi, e cmq cura - chierico 2: buffera il gruppo (preghiera), cura. + scopri trappole?+ evoca mostri per farle scattare? certo queste strategie non sono applicabili al primo livello, ma ci arrivi in tempi relativamente brevi. e cmq non sarà una campagna di alto livello, si comincia dal primo. si arriva a questo gruppo di pg perchè chi ha giocato un incantatore nella precedente campagna continuerà a giocarne un'altro, chi ha giocato un picchiatore non lo farà più nemmeno se lo pago 5 € sessione poi sarà anche colpa mia, ma questo problema non c'è solo in questo gruppo. già solo leggendo vari topic su questo forum mi pare che sia una cosa condivisa. dico la mia allora: ho intenzione di testare le regole proproste da krynn, ma non subito; per ora mi fermo a qualche commento\impressione IMHO (visto che va di moda )) quando le testerò vi farò sapere! è indubbio che gli incantatori della 3.5 siano troppo forti. è indubbio che i picchiatori della 3.5 siano troppo inutili, e che anzi infastidiscano gli incantatori. è, a mio avviso, necessario fare qualcosa, ma per agire efficacemente bisogna capire bene qual'è il problema. io credo che il problema non sono le regole, nè il sistema di magia. il problema sono le descrizioni dei funzionamenti degli incantesimi. mi spiego: non credo sia un problema che un mago (o un druido) lanci tanti incantesimi ai livelli alti. il problema è che se andiamo a vedere anche solo sul manuale del giocatore (lo avete letto lo spell compendium? fatelo, se volete farvi 4 risate) si può constatare che a parità di livello di magia alcuni incantesimi sono + forti di altri. alcuni esempi: 1° incuti paura \ trucco della corda (o unto) 2° sfera infuocata \ ragnatela 3° blocca persone \ lentezza esempi citati un po a caso, e solo arcani tra l'altro... se ne potrebbero fare anche altri. siete d'accordo su questo punto? a parità di livello di magia alcuni incantesimi sono + forti di altri. ora, le regole proposte da Krynn mi sembrano interessanti perchè: 1) rallentano la progressione degli incantatori. incantesimi come lentezza li uso al 7° anzichè al 5° 2) conseguentemente, tutti avranno TS + alti per resistere agli incantesimi. 3) gli incantatori faranno meno danni con gli incantesimi (vale + per gli arcani) e viene così valorizzato il ruolo del picchiatore. 4) sono regole generali, ed evitano che si formi un secondo "manuale del giocatore" con scritto un lungo elenco di cose come: "pag x, sostituire y con z" che poi uno nemmeno se le ricorda tutte, almeno secondo me. Quello che mi lascia perplesso del suo sistema è: 1) tempi di lancio + lunghi? mah, è una idea, ma va testata. 2) metamagia gratuita? mmmh sono diffidente.... cosa succede se lancio un dardo incantato massimizzato rapido potenziato immobile silenzioso ingrandito? (slot di 13°, nelle regole normali). magari non ho capito se ci sono limitazioni al riguardo. 3) la revisione di paladini e ranger mi lascia perplesso.... io non li toccherei, o gli darei altro (+ punire il male al gg? talenti da grr? boh non so) quello che proprio non mi va: 1) le cure, che già adesso nn sono proporzionate ai pf dei pg, sono ancora più svalutate. serve mettere un'opzione di cura alternativa (io una ce l'ho, poi magari ve la spiego) 2) un sistema di magia generale modificato non risolve il fatto che incuti paura è inutile, ragnatela è sgravo. gli incantesimi sono squilibrati e squilibranti e cambiare il sistema di magia non so quanto serva. 3) per certi versi mi pare troppo complesso e di difficile gestione (ma magari mi sbaglio, devo provarlo) concludendo: il sistema di Krynn è un buon sistema per limitare l'onnipotenza degli incantatori, non è di sicuro il migliore in assoluto, è sicuramente il migliore che ho visto finora. senza dovuti accorgimenti gli incantatori saranno + portati ancora a scegliere\caricare quotidianamente certi incantesimi piuttosto che altri, ma questi incideranno meno sul gioco (grazie a CD + basse, facilmente alzabili imho). ribadisco che questo non vuole essere un giudizio lapidario (e non lo è), ma se è richiesta un'opinione, questa è la mia prima che vi addormentiate davanti al mio kilometrico post lancio due proposte, rivolte soprattutto a Krynn: - invece dell'aumento del tempo di lancio, inserire una regola per l'affaticamento da lancio di incantesimi. - eliminare DV massimi su cui certi incantesimi (ancora incuti paura per capirci) ciao a tutti!

ops non avevo visto ed era pure in 2^ pagina! mi sembra una proposta decisamente interessante... gia anche solo la progressione rallentata mi pare un'ottima cosa.... complimenti! credo che la proverò anche se non tra breve e ti farò sapere!!! grazie e ciao! piesse: se ti viene a cercare qualcuno con atteggiamento ostile, non preoccuparti, sono i miei giocatori! hahaha :-D

scusate se mi intrometto anch'io, come te Krinn, sto studiando (o almeno ci provo ) una serie di modifiche per evitare che nella mia prossima il gruppo sia composto da mago-stregone-druido-chierico-altro chierico- forse altro mago specialista. ho letto il tuo excel, e devo dire che o trovo decisamente interessante volevo solo farti due domande! magari sono argomenti già affrontati nella discussione, ma francamente non ho trovato nulla (non ho letto parola per parola, lo ammetto ) 1) nell'excel non parli di bardi. niente modifiche quindi? 2) il ladro come viene influenzato da queste modifiche? nel senso, se questo sistema di magia "ridotto" agli inc di 7° di sicuro aiuta un pochino i picchiatori (ma ragnatela resta sempre insensato come incantesimo, per dirne uno), il ladro ne trae beneficio? ne trae svantaggi? sono curioso. grazie! ciao!

grazie alex, era quello che stavo cercando! modificherò un minimo le CD (mi pare un po esagerato superare correttamente la prova con CD+5) e lascierò lanciare incantesimi di liv 0, forse anche liv 1 senza prova, resta il fatto che l'idea è buona e la userò! ;-) grazie mille! dico solo una cosa riguardo la discussione tra Alex e SinConneri: il problema della 3.5 a mio avviso, non è il sistema, che è molto valido; sono gli incantesimi ad esser stati fatti con criteri incomprensibili. ci sono incantesimi palesemente inutili (incuti paura, sfera infuocata) accanto ad incantesimi palesemente assurdi in potenza (raggio rovente, ragnatela) e incantesimi molto forti ma troppo dipendenti dal TS (charme per dirne uno). lo sappiamo tutti che questi incantesimi rendono gli incantatori dal livello medio in poi decisamente non equilibrati a combattenti di pari livello. quindi non ci vedo niente di male nel volerci mettere una pezza, che magari sarà poco sensata, ma di certo è molto utile per far sentire meno i picchiatori come un intralcio per gli incantatori. ;-) ah, ultima cosa: l'affaticamento da lancio di incantesimi è contemplato in un sacco di regolamenti, senza contare romanzi o libri. non ti faccio l'elenco che sarebbe troppo lungo. non ci vedo niente di male a metterlo anche nella mia campagna! saluti a tutti!

buongiorno a tutti! posso riciclare questa discussione per una domanda sempre inerente a metamorfosi? ma se un mago si lancia questo incantesimo, il famiglio subisce gli stessi effetti tramite condividere incantesimi? (e quindi anche lui si trasforma in quello che si trasforma l'incantatore?) grazie, ciao!

grazie ai vostri suggerimenti ho realizzato una tabella alternativa per il talento autorità. Non sarà il massimo della perfezione, nè credo sia perfettamente equilibrata... tuttavia mi sembra abbastanza fattibile!! in pratica i seguaci vengono sostituiti da 2 ulteriori gragari: uno che potrà progredire fino al livello del PG -5 e che si unirà al PG a partire dal suo 9° livello, l'altro fino al livello del PG -9 che seguirà il PG a partire dal 13° livello. ve la sottopongo, attendo commenti! ;-) grazie a tutti! AUTORITA - variante gregari.doc

Larin ha capito perfettamente il mio problema. vi spiego bene: nella mia campagna di Dragonlance, per un motivo o per l'altro tutti e 5 i miei giocatori mi hanno detto che i loro PG prenderanno il talento autorità. 3 di essi perchè vogliono fare classi di prestigio che tra i prerequisiti hanno questo talento, rispettivamente cavaliere della rosa, cavaliere dei draghi (dal manuale dell'ambientazione) e capitano leggendario (dallo stormwrack), gli altri 2 perchè gli piace l'idea di avere il gregario. siccome devo riconoscere che portarsi in giro un gruppo di seguaci è scomodo, soprattutto se tutti e 5 i personaggi hanno questo talento, devo riconoscere che l'idea mi è piaciuta abbastanza, ma non ho la minima idea di come realizzarla!!!! più che altro volevo trovare un modo di togliere i seguaci dando qualcosa che non riducesse il peso del talento. ciao a tutti e grazie!

ciao a tutti! un mio giocatore deve prendere il talento autorità come prerequisito di una classe di prestigio e mi ha fatto la seguente proposta: sostituire tutti i seguaci dati dal talento con un secondo gregario di livello più basso, anche di 5/8 livelli in meno del PG. vi chiedo cosa ne pensate e se ritenete fattibile la modifica. inoltre, secondo voi, questo ipotetico secondo gregario di quanti livelli in meno dovrebbe essere rispetto al personaggio? ciao, e grazie dell'attenzione!: