Dark_Megres

A dire il vero sono maggiori di molto poco, la media e` 5.5 e 5 nei due casi.

io sceglierei decisamente un'arma da 2d4 rispetto a una da 1d10

Cioè tu realmente speri che aza si metta a leggere 3 pagine di discussione??

Magari attirando la sua attenzione...

Ah, no! Aspetta...

Magari così ho qualche speranza!

l'opinione dello staff?

Si pensava di organizzare le idee e le forze e di fare un po' di pubblicità nel forum prima di cominciare seriamente, il primo d'aprile ().

Da allora in poi: prima si spara, poi si decide, si concretizza e infine si realizza, in fasi settimanali, se possibile al ritmo di un mostro al mese.

^^

Suggerisco di aprire un post di annuncio con una documentazione sintetica dell'iniziativa e delle modalità, della data d'inizio e delle intenzioni.

Inoltre ci sarebbe da contattare lo staff per capire se c'è modo di impaginare i contenuti, o quantomeno se queste impaginazioni si vogliono scadenziare (magari si scopre che invece che impaginare un mostro al mese è meglio impaginarne 6 ogni semestre).

Bisogna essere operativi se vuoi spingere l'iniziativa.

Prima di far girare PM (in realtà ho una gran voglia di parlare di soluzioni, ma voglio mantenere il topic su altri toni) voglio vedere come si evolve la situazione, poi una volta esaurito il tema del sondaggio avrei piacere di parlare con lo staff e di condividere le soluzioni che ho trovato.

Se si deve progettare è meglio progettare per il futuro. E il futuro, che ci piaccia o meno è la quarta edizione. Per di più la situazione attuale ha un'enorme lacuna: gli eroi costruiti nella quarta edizione non hanno un substrato di origine. Al primo livello le classi base sono già capaci di fare di tutto. L'interpretazione di ruolo è lacunosa (ed è questo il motivo per il quale molti non si trovano con la quarta edizione), in questo senso: con la 3 e la 3.5 in un combattimento un singolo pg poteva decidere di staccarsi dal gruppo per agire di propria iniziativa. Provate a farlo giocando con la quarta: sarete morti in breve tempo poichè tutti i poteri principali utilizzati da defender etc.. nella quarta edizione si basano su "poteri" ad area o distanza che si appoggiano sulla presenza di altri elementi del gruppo. Le possibilità di un pg di fare power play e quindi di lascviarsi andare a eccessi di protagonismo sono molto più limitate. Quindi la quarta edizione imho è erroneamentee vista come una edizione da power play. in realtà c'è una forte limitazione dell'interpretazione a favore del gioco di gruppo. Forse i LI potrebbero essere anche un buon modo per incanalare l'inizio del gioco di ruolo in questa tendenza... ovvero interpretazione dei pg per il gruppo. Sarebbe alquanto semplice instradare la cosa in un contesto di quarta edizione e farebbe in modo da dare a tale versione un'interpretazione nuova e più meditata.

Questo ovviamente imho.

sembra che questa sia l'opinione dei più...

vero è che per ora l'utenza che la 4°ed la usa ha comunque dato segno che apprezzerebbe il manuale... peraltro, nonostante la 4° non mi esalti particolarmente, devo ammettere di avere in mente una soluzione stratosferica. Il manuale in 4°verrebbe una ganzata allucinante

Ero partito esattamente dalla tua stessa posizione, pensando ai LI 4°edizione.

Al contempo mi viene da chiedermi chi ne godrebbe davvero, dato che i fruitori della 4°ed, nella stragrande maggiornaza dei casi, hanno visto come molto gradevole la novità dell'iniziale "potenziamento" del pg.

Dunque, io ho letto il topic in questi giorni e a dire il vero non ho una risposta precisa per il sondaggio.

Per prima cosa, nonostante abbia partecipato alla stesura di una piccola parte del materiale e alla revisione, non ho mai avuto la possibilità di giocarci, per cui mi risulta molto difficile capire che cosa vorrei dai LI in futuro.

Sicuramente tutte le proposte sopra mi allettano, perché ogni sviluppo è comunque positivo, al di là di ogni considerazione sui desideri personali e/o sulla convenienza di pubblicare una cosa invece che un'altra.

Direi che forse la cosa migliore, dal mio seppur limitato punto di vista, potrebbe essere produrre materiale per la 3.5 senza star più a toccare il materiale (salvo il pubblicare un'errata) e pensare a scriverne uno nuovo per la 4a edizione. Aggiornare il vecchio potrebbe portare sì a un prodotto ancor più eccezionale, ma penso sia molto più stimolante lavorare su materiale nuovo mentre si continua a curare quello vecchio con piccole pubblicazioni periodiche (mostri, scenari, ecc...).

Ne ho parlato anche con Hiade e siamo concordi in particolar modo su un punto: fare un manuale per la nuova edizione non è soltanto una conversione regolistica, ma è anche e soprattutto affrontare l'argomento Livelli Infimi da un'ottica molto diversa, proprio perché le due edizioni riflettono due modi differenti di vivere il gioco.

L'esperienza che stiamo per cominciare con MF riflette proprio questo approccio in cui i personaggi sono, più che "semplici eroi", vere e proprie leggende.

Devo dire che questo cambio di prospettiva mi intriga molto.

Per la 4°edizione in realtà ha già fatto riflessioni molto approfondite... in un certo senso il manuale è già pronto, l'idea è decisamente avanti per quanto riguarda l'interpretazione che i LI avrebbero in 4°edizione e anche le soluzioni regolistiche già ci sono.

Ci siamo fermati ai concept, ma lo spirito sarebbe questo, in un certo senso.

gli utenti storici e i soci non hanno da dire la loro?

in realtà questa classe risale più o meno a un annetto fa... neanche mi ricordo cosa avevo scritto é_è

ok.. seppellitemi...

Ma nooo!!! Lepracauno, il contrario! Errore NOSTRO!

Davvero, i commenti erano riferiti al fatto che è una stupidata che un utente che frequenta il forum, colpito dal manuale, e interessato, non sia riuscito a capire che era scaricabile! E non è colpa tua, i fatti parlano da se.

Salvo una news quando è uscito non c'è stato nessun richiamo alla possibilità di scaricarlo, neanche sul manuale stesso

Davvero, non sentirti in imbarazzo, non è proprio il caso

Comunque questa è la dimostrazione che non siamo stati abbastanza attenti. Una persona che ha visto, sfogliato e gradito il manuale e che non sa che lo si può scaricare, peraltro frequentando dl!

Maddai, il prossimo manuale avrà sicuramente un richiamo nella 4° con scritto "se lo vuoi scaricalo"

vista la mia gaffe...non sapevo che era online, ebbi solo una volta per sfogliarlo ma ora sto in aggiornamento.

Sono sempre stato un accanito amante dei primi livelli escludendo palesamente tutto ciò che oltre il 10 massimo, e più di una volta ho fatto giocare le classi di PNG del manuale del master della 3.0.

da piccolo amante delle impaginazioni devo dire che è proprio un bel lavoro!

felice di averti dato una buona notizia allora

spero che tu ti ci possa divertire ora che sai che è a disposizione

ragazzi, non vorrei fare quello che dice "qualcuno dovrebbe coordinare" e poi mettere le mani in pasta io in questioni operative ( non so star fermo), ma dato che è il 13 del mese e saremmo già raffazzonati e decisametne fuori scaletta magari varrebbe la pena prendersi due settimane per mettere in sesto il tutto, fare un pochino di pubblicità della community e poi partire dal prossimo mese bene in riga e mettersi in marcia per non fermarsi più

quoto sami, il modus operandi può rimanere il medesimo e per fantasticare non servono dei regolisti esperti.

aggiungerei giusto una regola aggiuntiva per scadenziare costantemente il progetto e dargli un ritmo.

Primo del mese> si apre la sezione con nome del mese e anno

1° settimana> brainstorming libero

2° settimana> definizione delle idee e accordo sulle caratteristiche del mostro. scelta del nome

3° settimana> creazione della bozza della scheda del mostro e discussione.

4° settimana> ultimi ritocchi alla scheda e commissione al disegnatore.

entro la fine del mese successivo il disegnatore fornirà il disegno e verrà pubblicato un pdf con impagniazione standard.

qualcuno (uno solo, non centomila) deve incaricarsi di aprire ogni mese il topic, e far rispettare queste scadenze.

forse è una vaccata da dire ma pensare a qualcosa di online?!? molti siti lo fanno, molte case di produzione pensano continuamente a questa alternativa.

se ci si buttasse online si avrebbe un campo molto maggiore rispetto alla carta stampata (questo discorso al fronte della diffusione del manuale)..

diffondere il manuale direttamente online è una scelta data praticamente per assodata, proprio come il LI3.5

tu hai già dato un occhiata al manuale?

Per adesso abbiamo un pareggio sulle versioni ing\ita 4° e 3.5

in linea di vista sicuramente la 4ed è la più longeva.

Ma lavorare in parallelo no?

cioè da quel che ho capito non ci son scadenze, nè tantomeno capi tiranni che ti minacciano..

lavorare su entrambi i fronti?

Le scelte operative sono, ora come ora, un volo pindarico.

Vorrei capire quali sono i desideri dell'utenza, poi si deciderà cosa fare, anche in accordo con le possiblità della community.

Le scelte non sono esclusive, ma gradirei che gli utenti manifestassero la loro preferenza prima di prendere una decisione (che peralto va presa in accordo con lo staff)

Mostrilli 3.5 o 4?

ovviamente so che l'iniziativa era nata in 3.x.

Magari potremmo portala avanti facendo mostri con flavour e caratterizzazione a parte, regolizzati poi per entrambi i sistemi.

io purtroppo non ho avuto modo di avere il manuale sotto mano, son riuscito solo a dargli una letta veloce.

Quel che penso sia cercare di non tradirsi.

a questo punto penso che se si lavorasse per la 3.5 o 3.75 mi chiedo se non si può stilare un appendice per la conversione alle varie edizioni..

che possa essere una 3.75-4 ed.

penso che nei manuali alla fine le cose più interessanti non sono le regole ma tutte quelle frasi che possono essere da spunto o mi fanno risparmiare tempo e ingegno.

Se il primo LI è per la 3.5 un'appendice per la conversione non penso sia troppo elaborioso.. o no?

per la 4, beh forse le cose son un pò più difficili ipotizzo..

io forse su questo genere di cose son troppo materialista ma quanto tempo si avrebbe?

se si deve pensare alla ripubblicazione è anche vero che bisogna pensare che non bisogna andare troppo in là, altrimenti si rischia anche la 4.5!!

io una cosa che non ho mai capito è la pubblicazione di centinaia di manuali in D&D quando forse poche regole di conversione possono essere molto più utili..mi ricordo che quando uscì la 3.0 la wizards pubblicò online il kit di conversione dalla 2...

In linea generale condivido il tuo parere, ma è indubbio che i manuali accessori con un corpo debbano essere riferiti al gioco cui si ispirano. Il manuale dei livelli infimi ha senso in D&D, non ne ha in CoC.

Quello 3.5 è un tipo di manuale decisamente differente da un compendio generalista... i livelli infimi descrivono un modo per approfondire nello specifico alcune tematiche nel D&D, non trattano di un argomento avulso da un contesto.

Nulla osta tuttavia al fatto che potrebbero diventare qualcosa di più ampio. Ogni commento è prezioso.

Il problema, d'origine semplice, è più complesso di quanto pensassi, proprio per scelte tue, DM.

Dal momento in cui tu decidi che non è più un "tuo" progetto, ma di un gruppo di persone, allora è ovvio che non sei più tu, o un altra persona, a potere decidere di dove andranno i Livelli Infimi. In questo senso, il sondaggio ha un senso.

Ma devo ammettere che ho difficoltà a seguirti nel tuo ragionamento e nel tuo post.

Se dovessi fare una sintesi del tuo post, sarebbe: “mi è tornata la voglia di lavorare sui livelli infimi, ma non come padrino, quindi chiedo se DL – staff e utenti – sono interessati a riprendere il lavoro, e se si, su quale edizione. Se si, io parteciperò.”

Giusto ?

Il problema però inevitabile che vedo in questa domanda è che io, come utente, vedo il sondaggio e posso anche risponderci. Ma questo non implica che io ci lavorerei, alla nuova stesura.

Quello che voglio dire è che è possibile che diciamo ci sia una maggioranza di voti sulla scelta A, ma che poi, andando a spulciare, solo i pochi voti della scelta B includano gente che sa, e che vuole, lavorare sui Livelli Infimi. Capisci a questo punto che mentre TU non avresti problemi a lavorarci, sulla scelta A, magari gli altri avrebbero dei problemi a passare dalla B alla A.

Hai assolutamente ragione, non sono stato chiaro su di un punto.

Questo post va ad indagare quale consenso potrebbe trovare una riedizione dei livelli infimi, e quale desiderio c'è di vederli trasposti in questa\quell'altra edizione.

Votare il sondaggio non costituisce un adesione di nessun genere riguardo al lavorare al progetto. La domanda avrebbe dovuto essere "Io vorrei una nuova edizione dei livelli infimi in..."

In questo topic ho voluto chiarire la mia attuale condizione, e ho volouto sondare il terreno. Le scelte operative, una volta sondato il desiderio degli utenti, saranno da portare avanti assieme allo staff (se c'è interesse, ovviamente).

Vi prego di non rispondere in base a cosa vorreste realizzare tramite i livelli infimi, ma a cosa vorreste veder realizzato. Io stesso voterò seduta stante e farò proprio così, non ragionerò da artefice, ma da fruitore.

La mia risposta, prima di leggere il tuo post, al sondaggio, sarebbe stata “Altro”.

Che, sviluppata, implicherebbe “qualsiasi edizione e lavoro TU voglia fare” (e con TU implico te, DM).

Leggendo il post, però, non saprei cosa rispondere.

Dovrei fare una scelta egoistica.

A questo punto ti direi ancora “Altro” e ti direi “fai i Livelli Infimi in 2ed”.

Come dissi allora (se non sbaglio), i Livelli Infimi non mi interessano. Li considero un OTTIMO prodotto, uno dei più geniali mai visti fino ad ora, ma non rientrano nelle mie priorità, per problemi di tempo: non ci giocherei nel breve periodo, per mancanza di tempo (gioco ad altre campagne, e preferisco continuare queste che ricominciarne una da capo con questo materiale), e il tempo, come ben tu sai, più passano gli anni, più è limitato. Questo, a prescindere del sistema (direi la stessa cosa se i Livelli Infimi fossero di 2ed).

Mi interesserebbero i Livelli Infimi soltanto in un lontano futuro, quando avrò dato fine ad altre campagne.

Per il sondaggio in se, può essere un buon spunto per capire dove tira il vento, cioè, gli utenti del forum e di D&D in generale, ma imho la risposta non sarà comunque illustrativa.

Mi spiego: la 3.75 è ancora agli inizi. Quindi qui non la conosce (quasi) nessuno.

La 4ed comincia appena ora a macinare utenti (ma quanti, sarà da definire).

La 3.5, beh, avete già i Livelli Infimi in 3.5.

Insomma, mentre ti direi, se il progetto fosse tuo e rimanesse tale, “vai dove ti porta il vento” e cioè “fai come ti pare, perché è la volontà che è importante, altrimenti non si lavora bene”, beh, leggendo il post, ti direi piuttosto di aspettare. Al limite scegliere il minor lavoro, cioè, forse, rifare la 3.5.

Finisco solo con un pensiero: io, come te, ho creato nella mia vita vari progetti. Magari diversi, e che non si vedono qui.

Alla fine, l’importante è appunto capire fin dove uno vuole arrivare, con il proprio lavoro.

A me personalmente non interessa, e mai mi è interessato, sviluppare materiale per la comunità, entrare in contatto con case editrici, ecc.

Quello che sviluppo, lo faccio per me. Che poi questo materiale sia usato, dopo, dalla comunità, benissimo, non ho problemi, anzi, mi fa piacere.

E’ secondo me la via migliore.

Ma è un caso specifico.

Se tu vuoi, o proponi, una cosa più ampia, e cioè, che diventi anche ufficiale (4ed, 3.5, o 3.75), allora la migliore cosa non è tanto la scelta del sistema, ma cominciare appunto da qualcosa.

La cosa più logica per me, considerando la natura e la provenienza del progetto, sarebbe prima rifarlo in 3.5, poi in 3.75. In futuro, poi, in 4ed.

E’ solo un mio parere spassionato: la 4ed è troppo recente e avrai poco campo su questo imho. La 3.5 è già stata fatta e quindi la molle di lavoro sarà minore. Mentre la 3.75 è nuova, ma molto attinente al progetto per come è stata ideata, quindi c’è molto campo su questa possibilità.

Ti auguro tutto il bene del mondo. E al progetto in se, dovunque vada.

Grazie a te, sei stato davvero prezioso.

Ho votato "4ed inglese e italiano". Più che altro perchè il lavoro fatto in 3.5 mi sembra completo e il mercato per questa edizione ormai "esaurito"(o quasi) a differenza di quello della 4ed, giovane e in crescita (a mio avviso) e potrebbe essere gradito a quei giocatori che non vogliono solo giocare supereroi. In pratica avrebbe più successo commerciale e maggiore visibilità

e tu personalmente cosa vorresti?

cioè, aldilà delle riflessioni sul mercato o sulla sua visibilità... il tuo desiderio ricadrebbe su che tipo di manuale?

Non sarebbe affatto male un'edizione per d&d 4.0, in modo che si possa godere del bel manuale a prescindere da che sistema di regole si usi.

Capisco che a molti il nuovo regolamento non piaccia e gradirebbero una rivisitazione del precedente perchè continuano a giocare 3.5 ma obiettivamente c'è una schiera di nuove leve (ipotizzo, penso realisticamente) che ha iniziato direttamente con la quarta e non tornerà certo indietro.

Le vecchie edizioni non moriranno mai del tutto (io gioco ancora ad&d quando riusciamo a trovarci) ma bisogna guardare avanti secondo me

Uno dei dubbi che mi sono stati fatti saltare agli occhi è che tutto sommato i livelli infimi in 4°ed potrebbero non interessare dato che molti fans della 4° hanno visto molto di buon occhio (anche a ragione da molti punti di vista) l'innalzamento della potenza iniziale dei pg.

Da un altro punto di vista magari i LI4° potrebbero rivalutare alcuni aspetti della 4° in una chiave particolare... boh, io di riflessioni ne ho fatte parecchie.

Sono curiosissimo di sentire le vostre

scusate se voto anche io ma vorrei poter dire la mia..

Che il manuale dei LI per la 3ed vada bene non vuol dire che non possa rinascere sotto nuove edizioni..

A questo punto mi viene da chiedere: quanto la 3.75 sta prendendo piede? la 4ed dei LI cosa potrebbe portare di buono e sostanziale nell'attuale edizione?

Tutti interrogativi interessanti, e ritengo tutti da prendere in considerazione per fare delle scelte.

Al primo interrogativo penso di poter tranquillamente rispondere che Pathfinder avrà un seguito sostanzioso, anche se decisamete imparagonabile (salvo imprevisti) a quello della 4°ed.

Al secondo... beh, in realtà tutto quello che i LI hanno portato di buono nella 3.5 (non mi perdo in un interminabile elenco), più la possibilità di vivere quel livello di potere dal 1° al 3° livello della 3.5, che molti amavano vivere. Diciamo che in un contesto molto cinematografico, i LI porterebbero nella 4°ed quel sapore estremamente Goonies... dopotutto è sempre cinema

e mi spiace dirlo, perchè non vuole essere un concetto arrivistico o complottistico, ma cosa conviene? quali sono gli "obiettivi" per i LI?

A mio avviso fare qualcosa di bello e di cui esser fieri, e che sia uno strumento in più per divertirsi e sognare. Altrimeni, come detto sopra, stringevo i denti e mi facevo pubblicare di volata.

personalmente, poter esportare il manuale all'estero dovrebbe essere la prima scelta perchè il mercato oltre le nostre Alpi è decisamente più prolifico ma non so questo come si potrebbe tradurre in costi o similari...

I costi si tradurrebbero in duro lavoro e impegno, ma non ci sarebbero risvolti economici. I traduttori c'erano prima, li abbiamo anche adesso in tutta probabilità.

è anche vero che la 4ed è appena nata, direi di aspettare che questa prenda ancora più piede (non penso che siano così folli da far uscire una 4.5 fra 3 anni) per capire cosa potrebbe dar di più i LI..

di fondo, ovviamente, ci dovrebbe essere la passione. io sono praticamente estraneo a tutto ciò che implica una edizione di un manuale ma ipotizzo che la mole di lavoro sia veramente grande.

Attendere è una prospettiva interessante... ma in ogni caso penso sia giusto sondare il terreno. Riflettendo in termini stretti, penso che una volta consci dei pareri degli utenti si possa cominciare a lavorare a quella parte del manuale che è completamente estranea al sistema di regole, e già quello richiederà del tempo.

Chi ha tempo non aspetti tempo

Rispetto l'opinione di Hiade, e la comprendo soprattutto per la sua visibilità della questione, ma sottolineo che per alcuni versi la DL non ha spinto i Livelli Infimi anche per lasciare a me una libertà d'azione maggiore. Non escludo assolutamente che la mia intraprendenza nel portare avanti i livell infimi sia suonato come un "faccio io, faccio io" e la DL, per rispetto nei miei confronti, non si sia mossa per non pestarmi i piedi.

I nuovi LI, se nascessero sotto DL, sarebbero manifestatamente cosa nostra (meenghia) e non idea mia, progetto DL. Questo potrebbe aiutare molto.

In ogni caso, finché ognuno non ha espresso il suo parere su che tipo di LI vorrebbe prego tutti di NON cominciare una discussione sull'argomento "cosa poteva essere dei LI se...", che qui non è in questione.

Mi sta molto a cuore che tutti dicano serenamente la loro in base a ciò che desiderano.

Chiedo poi a coloro che hanno votato, se ne hanno voglia, di argomentare le loro scelte. Potrebbe essre molto utile

MODIFICO

Dus> è comunemente definito 3.75 il regolamento su cui si basa Pathfinder. Un regolamento edito da Paizo che è in pratita una rinfrescata\omogeneizzata del materiale 3.5 preso nel suo complesso. E' possibile scaricare gratuitamente un PDF completamente impaginato di 450 pagine con tutto il regolamento Core 3.5 rivisitato, direttamente dal distrubitore. La beta è molto avanti, rimane beta perché la Paizo prima di ufficializzare il manualone vuole avere ulteriori feedback e consigli dagli utenti.