xyz79

quoto quanto detto da mad master con un' aggiunta...odio i tiefling >,.,<

che poi è quello che ho cercato di far capire sin dall'inizio solo che poi siamo passati dal background ad altro XD inoltre come mezzorco lo imposteresti con molti talenti relativi a intimidire per migliorare in maniera decisiva sia la build sia l'interpretazione del pg relativa al delinquente vallo a spiegare al mio master ....per lui i punti vitali sono considerati gli organi interni per questo prima ho detto che mi piacerebbe vedere che si inventa quando becchiamo un vampiro

Partiamo da una premessa: a me non interessa avere ragione ne torto, se pensi questo sei fuori strada.... a me interessa solo confrontarmi con altri (che poi è la ragione dell'esistenza dei forum) poi se per te il confronto vuol dire imporsi per avere ragione o torto questi non sono problemi miei.... Partiamo dalla build...a me sembra nella media e cmq considero quello che hai detto tu ovvero un ladro con 6 attacchi e come ho specificato ho messo nella build solo 4 talenti... se mi metto a fare la lista finisco domani mattina... Secondo...proprio perche i pg si fanno con 6 stat, per me, i personaggi dovrebbero essere bilanciati e con 23 punti (se bastano) sprecati per sole 2 abilita il resto è na schifezza...un ladro con bassa intelligenza o saggezza o peggio ancora carisma non si puo guardare...poi come sempre son gusti. per quanto riguarda il danno, anche tu hai commesso un errore dato che, anche se applichi tutta la forza, l'attacco poderoso con l'arma secondaria cmq ti da metà bonus quindi: (danno medio) Stocco= 1d6+6 x3 + 8 (attacco poderoso)x3 + 90 (furtivo)=9+18+24+90=141 Spada corta= 1d6+6 x2 +4(attacco poderoso) x2 + 60 (furtivo)=9+18+12+60=99 danno totale 240 contro 204 ma con 5 attacchi anziche 4.....e sempre contro creature che se li beccano i furtivi.....cmq dato che c'eri potevi pure farlo l'esempio col danno basso...non facciamo le cose solo a convenienza ^^ questa non è una gara,almeno per me, semplicemente una spiegazione di build....e cmq non sono stato io a cominciare questa fantomatica gara danno (anche perche non crerdo che nella realta faresti un ladro con 2 stat iperpompate e il resto na porcheria solo per fare danno a *****) con numeri e quant'altro e credimi che l'ultima cosa che voglio in questo momento è mettermi a fare conti.... Quel fantomatico +2 che esce da chissa dove per me nella spiegazione che ho fatto non ha senso dato che ho specificato chiaramente che non tengo in considerazione ne oggetti magici ne altri incrementi bonus, perche anche io potrei dirti che con un ulteriore bonus di +2 farei ancora piu danno col falchion, solo che non si finirebbe piu di discutere in merito e quindi mi sembra inutile. La precisazione sul bonus massimo sinceramente mi giunge nuova allorche, per come il mio master ha sempre fatto, il talento combattere con 2 armi superiore usa il bonus di ab del 3° attacco e non del primo, quindi se il ladro ha bab 15/10/5 il talento lo applichi al 3 bonus quind al 5...poi se mi dici dove poter leggere sta cosa te ne sarei grato. cmq per me la discussione finisce qua dato che alla fine ognuno resta delle sue opinioni....e in fondo è meglio cosi rettifica: ho appena finito di parlare col mio master e mi ha detto che è a conoscenza del fatto che il furtivo adesso funziona su non morti e costrutti ma che per lui l'attacco furtivo funziona come la 3.5 perche contro creature come scheletri o ghost e contro esseri animati magicamente, quindi senza evidenti punti vitali, non si possono causare danni extra....voglio vedere che si inventa quando troviamo un vampiro.....

e mi spieghi con 25 punti di grazia come fai ad avere 22 in forza e 17 in destrezza???poi scusa non sei stato tu a dire che il poderoso non lo prenderesti ????bah qua non tornano i conti.......

buono a sapersi dato che il mio master probabilmente non lo sapeva (giochiamo a pathfinder da meno di 2 mesi)...cmq visto che siamo in tema di conti facciamone un paio cosi da chiudere una volta per tutte questa discussione...prendiamo ad esempio un ladro tipico di 20 livello con forza 14 e destrezza 22 e i talenti combattere con 2 armi , migliorato e superiore piu arma accurata con bab per l'arma secondaria di 15/10/5 che diventa 13/5/-5 aggiustato con destrezza 22 = +6 19/11/1 ; come armi scegliamo stocco per arma primaria e spada corta per arma secondaria facendo 3 esempi di danno (massimo, medio e minimo) senza tener conto di altri fattori quali armi magiche ecc. massimo danno con 6 attacchi (improbabile) stocco= 1d6+2x3+180= 18+6+180 (furtivo)= 204 spada corta= 1d6+1x3+180=18+3+180= 201 danno totale 405 danno medio (possibile) stocco=1d6+2x3+90= 9+6+90= 105 spada corta= 1d6+1x3+90= 9+3+90= 102 danno totale 207 danno minimo (improbabile) stocco= 1d6+2x3+30 =3+6+30= 39 spada corta= 1d6+1x3+30= 3+3+30=36 danno totale 75 adesso prendiamo l'esempio del ladro che dico io ovvero mezzorco di 20 livello con i talenti attacco poderoso, furia focalizzata e zanna affilata con forza 22 e destrezza 14 dovuti agli incrementi con bab per l'attacco secondario pari a 16 (zanna affilata colpo naturale con bab massimo -5 +bonus di forza) danno massimo (improbabile) falchion= 2d4+9+12 (attacco poderoso)x3 +180(furtivo)= 87+180= 267 morso= 1d4+3+4 +60= 71 danno totale 338 danno medio (possibile) falchion=2d4+9+12x3 +90= 12+9+12x3+90= 99+90= 189 morso= 1d4+3+4x3+30=39 danno totale 228 danno minimo (improbabile) falchion=2d4+9+12x3+30=6+9+12x3+30= 111 morso=1d4+3+4+10=18 danno totale= 129 alla luce di quanto visto (sempre se non ho sbagliato i conti visto che sono di fretta) il ladro con 6 attacchi fa piu danno solo nel caso in cui riesca a fare il massimo con tutti i dadi e senza considerare la possibilita che il 6 attacco non prenda alla luce del fatto che in condizioni normali con ba di +11 per il secondo attacco e +1 per il terzo per colpire una creatura con 22 di ca (un guerriero con armatura completa e scudo con destrezza 12 ha ca 22) deve fare 11 per il secondo(quindi circa il 50% di possibilita di colpire) e un20 naturale per il terzo (circa il 2%), quindi il sesto attacco di un ladro risulta essere quanto meno inutile (quindi un talento sprecato a mio avviso);in tutti gli altri casi il ladro mezzorco con arma a 2 mani fa piu danno ...quindi tutti i vantaggi che tu hai elencato non vedo dove possano trovare riscontro. D'altro canto è vero che un ladro con attacco poderoso ha penalita, ma è altrettanto vero che se uno non non tiene in considerazione le penalita per la seconda arma non dovrebbe preoccuparsi di tenere in considerazione le penalita per il poderoso che cmq sono minori rispetto alle penalita derivate dal combattere con 2 armi, senza contare che con furia focalizzata il primo attacco è sempre e cmq poderoso. inoltre se fiancheggiando con un ladro con 2 armi pareggi (si fa per dire) le penalita, con un ladro con arma a 2 mani le migliori quindi a mio avviso è meglio cosi...poi come ho sempre scritto i gusti son gusti (ma i numeri anche!!!). ps non voglio nemmeno mettermi a fare i conti per quel che riguarda i danni causati contro creaturte immuni ai colpi critici o dell'impossibilita di fiancheggiare perche sarebbe uno scontro impari...... pps se non fai tutti gli attacchi che senso ha combattere con 2 armi??????

sulle dita di un uccello???mmm vediamo: non morti (e gia questi so parecchi), costrutti, melme, elementali...continuo o mi fermo??? senza considerare la possibilita che il master (come il mio) ami le campagne con tanti non morti, quindi a quel punto un ladro ha parecchi problemi xD..inutile negare che contro creature immuni ai colpi critici il ladro è na pippa per essere un melee e in quel caso il suo contributo è praticamente nullo, specialmente se combatte con 2 pugnali (e ci mancherebbe visto che con il resto è na belva in qualche modo bisogna pur bilanciare). Come ho specificato ai bassi livelli alle penalita in combattimento sinceramente preferisco BA pieno senza dimenticare che il bab del ladro di suo è nella media e a quel punto per sfruttare i talenti per combattere con 2 armi, se non hai almeno 6 livelli addosso, è na fesseria andare a caricarlo di ulteriori penalita. E basta fare un po di conti per rendersi conto che effettivamente il vantaggio dato dal combattere con 2 armi per i furtivi lo ottieni solo agli alti livelli dato che quello che perdi di attacco furtivo lo guadagni di danni dovuti alla forza e all'attacco poderoso....poi è naturale che se prendi in esempio un ladro di 20° livello che fa 6 attacchi li non ce storia (sempre ammesso che prendano tutti e 6 e sempre contro creature che subiscono il furtivo perche per il resto i danni causati da 3 attacchi poderosi col falchion i 2 stuzzicadenti se li sognano)...ma prima di arrivarci ne deve passare di acqua sotto al ponte..... cmq rispetto la tua opinione anche se non la condivido perche le uniche cose deleteree in realta sono la scarsa voglia di sperimentare e la totale mancanza di idee...a livello interpretativo ti posso assicurare che, da quello che sto vedendo, giocare un ladro cosi (piu che ladro a dire il vero lo definirei un delinquentone visto il background XD) è molto divertente....poi ovviamente son gusti. ps il ladro non è competente col falchion ma il mezzorco si e se rileggi bene quello che ho scritto vedrai che è stata la prima cosa che ho specificato, quindi anche in questo caso non si butta via nulla!!

il doppio del danno lo fai se prendi con tutti gli attacchi e cmq non contro tutti dato che le creature immuni ai colpi critici non subiscono il furtivo e in quel caso un ladro con falchion, forza alta e attacco poderoso è sicuramente piu utile di un ladro con 2 puntaspilli utili al massimo a fermare i maglioni di lana della nonna XD. Ai bassi livelli col bab che si ritrova il ladro, combattere con 2 armi è un'utopia viste le penalità, senza contare che non sempre ti ritrovi nelle condizioni favorevoli per poter effetuare un furtivo.

ma col ladro basato su forza fiancheggi comunque, solo che invece di farlo con 2 stuzzicadenti lo fai con un falchion abbinato ad attacco poderoso xD...la piastre in mithrall serve appunto per sopperire alla bassa destrezza dato che la CA è da sempre il tallone d'achille dei ladri...nel gruppo dove gioco c'è un ladro cosi. Abbiamo usato il metodo dei 25 punti e le sue stat sono: FOR 18 DES 14 COS 14 INT 10 SAG 12 CAR 13 gli incrementi futuri saranni 1 punto in carisma (per intimidire e non solo) e 4 in forza; l'intelligenza in pathfinder per un ladro non è indispensabile come nella 3.5, allorche le abilita sono state ridotte e i punti invariati...cosi 8 punti per livello sono piu che sufficienti; il 12 in saggezza lo ha messo solo per migliorare sensibilmente i ts sulla volonta e percezione; il 13 in carisma ovviamete perche è focalizzato su intimidire oltre che per utilizzare congegni magici che fa sempre comodo. Tanto per fare un esempio al 2° livello ha piu bonus d'attacco di me che sono paladino (ho 16 in forza e lui ha pure arma focalizzata)....ovviamente a lungo andare lo superero... pero quando fiancheggia col falchion son dolori per tutti xD

Sullo spreco di soldi son daccordo in parte perche se è vero che l'armatura costicchia, è altrettanto corretto che agli alti livelli hai piu possibilita di reperirne una perfetta per poi fartela incantare, e comunque si usa la piastre per sopperire alla destrezza non eccelsa derivante dal fatto che la stat primaria per questa build è la forza, quindi quel +2 è ottimo a mio avviso...su quello dei talenti invece non penso proprio, anchè perche: 1) andresti a sprecare solo un tratto marziale (e non talenti) per poter indossare l'armatura di piastre; 2) avresti una piu ampia scelta di talenti relativi al combattimento laddove con combattere con 2 armi, oltre ad avere penalita al tiro per colpire e per i danni dato che con l'arma secondaria applichi la meta della forza che in un ladro è gia bassa di suo, dovresti sprecare 3 talenti quando con un ladro basato sulla forza avresti una ampia possibilita di scelta. Col mezzorco poi potresti creare una build basata su intimidire (un teppista cresciuto in strada che si è fatto largo con la forza bruta e l'intimidazione) con talenti relativi tipo parvenza intimidatrice, maestria intimorente e spezzare le difese che ti consentono di poter effettuare furtivi anche senza fiancheggiare, per non parlare di arma focalizzata, attacco poderoso e furia focalizzata; inoltre, e non mi stanchero mai di ripeterlo, la peggior pecca del ladro è quella che contro avversari immuni ai colpi critici faccia letteramente cagare...con un falchion e la forza alta risulterebbe utile anche in quei casi...poi ovviamente sono gusti, ma credo che prima di tutto bisogna divertirsi e con un ladro cosi il divertimento non manca...poi è bello uscire fuori dagli schemi una volta tanto

Salve gente, avrei bisogno di alcuni chiarimenti in merito al tratto magico "ISTINTO MAGICO" riportato nella guida del giocatore....non ho capito bene se il +2 al livello da incantatore riguarda semplicemente il livello considerato quando si lanciano incantesimi oppure se effettivamente contano come 2 livelli in piu; faccio un esempio: ho un mago di 9/ ladro di 2, i dadi vita totali sono 11 quindi con questo tratto il mio livello da mago è pari a 11. La domanda è: posso memorizzare incantesimi come se fossi di 11 (quindi memorizzando anche incantesimi di 6° livello) oppure vengo considerato di 11 solo per quanto riguarda gli effetti degli incantesimi (quindi se lancio una palla di fuoco causo 10 d6 anziche 8)? grazie in anticipo per le risposte

cito testualmente quanto riportato sul manuale di gioco: se si indossa un armatura in cui non si ha la competenza si subisce la penalita di armatura al tiro per colpire e a tutte le prove di abilità che riguardano il movimento...in poche parole la piastre ha come penalita alle prove d'armatura 4; in mithral scende a 1 e con il tratto per le armature la penalita diventa 0....di conseguenza anche se non hai la competenza con le armature medie non hai alcun problema ad indossarla perche con penalità alle prove d'armatura pari a zero vuol dire che non applichi alcun malus ne ai tiri per colpire ne a tutte le abilità riguardanti il movimento...il discorso della cotta di maglia andava bene nella 3.5 ma in pathfinder la questione è diversa e grazie a dio è possibile fare un ladro basato sulla forza xD

fatti un ladro mezzorco basato sulla forza con il falchion....attacco poderoso, furia focalizzata e armatura di piastre in mithrall col tratto che diminuisce la penalita di 1, cosi da poterla indossare senza penalita anche senza avere la competenza, e vedi che nei momenti in cui non potrai fare furtivi spacchi culi lo stesso xD

gia fatto XD anche se ho trovato interessante solo l'ospedaliere....ma a me interessa piu che altro fare danno corpo a corpo piu che curare. piuttosto, nessun altro consiglio per quanto riguarda i tratti aggiuntivi? grazie a dio il master mi ha concesso una proroga per poterli scegliere piu avanti nel gioco

Innanzitutto, grazie infinite per le risposte siete stati molto gentili Il mio master, purtroppo, fa utilizzare solo il manuale di gioco e la guida del giocatore (rigorosamente in italiano), non tiene nemmeno in considerazione manuali in inglese, figuriamoci quelli della 3.5 quindi sono legato sia per la scelta dei talenti che per quella delle classi di prestigio:-( per kiba: fa usare solo 2 tratti aggiuntivi. Pensavo che quelli per i tiri salvezza potessero essere cmq utili (specialmente quello per i ts sui riflessi) tuttavia mi rendo conto che effettivamente c'è di meglio. Pensavo di puntare su qualche tratto che mi consentisse di avere abilita di classe aggiuntive quali percezione o intimidire (adoro il role play inteso come discussioni e quant'altro non solo mazzate XD), ma per quanto riguarda la prima, essendo un tratto religioso e il master avendo deciso che i paladini possono scegliere solo divinita LB, mi ritrovo con una bella gatta da pelare. Che ne pensate? Per quel che riguarda i talenti credo che seguiro il vostro consiglio e puntero su arma focalizzata, critico focalizzato e critico sanguinante, oltre che imposizione extra.

up nessuno può aiutarmi??

Ciao a tutti raga avrei bisogno di qualche consiglio. Con i miei amici abbiamo da poco cominciato a giocare a pathfinder partendo dal 1°livello. Ho deciso di utilizare il paladino. Le stat sono le seguenti 16 15 12 10 14 12 e pensavo di distribuirle cosi: for 16 des 12 cos 14 int 10 sag 12 car 17 (+2 umano) utilizzero lo spadone e come talenti al primo livello ho preso attacco poderoso e furia focalizzata le mie domandi sono le seguenti: 1) che tratti mi consigliate? pensavo di pendere quelli per migliorare i TS di +1 sia sui riflessi sia sulla volontà, dato che cmq i ts non sono mai abbastanza alti pero non sono sicuro sia una buona idea 2) sono indeciso se prendere arma focalizzata e critico migliorato..credo che per un paladino siano limitativi data la possibilita, grazie al legame, di poter applicare vari bonus alle armi in caso di necessita e della sitazione (es. vs undead utilizzerei il martello da guerra e applicherei distruzione)...secondo voi mi conviene evitare? 3) in ogni caso, per il futuro che talenti mi consigliate? avrei intenzione di concentrarmi su colpo vitale ma mi sembra troppo situazionale... grazie in anticipo per tutti i consigli