Mazzi Legacy

Gege · 19 Settembre 2012

Ciao a tutti, vorrei proporvi un sondaggio, qual è secondo voi il mazzo più forte in Legacy o quello che giochereste o che attualmente giocate? Lo faccio un pò per curiosità e un pò per vedere le differenti scelte!

Vincent Laymann · 19 Settembre 2012

Ciao a tutti, vorrei proporvi un sondaggio, qual è secondo voi il mazzo più forte in Legacy o quello che giochereste o che attualmente giocate? Lo faccio un pò per curiosità e un pò per vedere le differenti scelte!

Bella domanda. Un mazzo che ho sempre trovato molto forte, pur non avendolo mai giocato di persona è l'ANT o "Ad Nauseam Tendrils". Non sono esperto del mondo dei tornei, quindi potrei benissimo sbagliarmi, ma mi è sempre sembrato un mazzo molto valido, insieme forse al Merfolk ed al Goblin.

Ma lascio a giocatori più esperti del mondo dei tornei Legacy questi aspetti.

Personalmente il mio mazzo "più serio" nel formato Legacy è un Affinity URBw (che ormai di Affinity ha sempre meno, viste le uscite più recenti con il blocco Scars of Mirrodin) ed è anche il primo mazzo "serio" che io abbia mai montato. Sono fiero di dire che, malgrado le variazioni successive, è ancora fra gli altri miei mazzi e mi da molte soddisfazioni quando si gioca fra amici. Questo malgrado la sua costruzione sia iniziata ormai molti anni fa, con l'uscita del primo blocco Mirrodin.

Eiden · 19 Settembre 2012

Ciao a tutti, vorrei proporvi un sondaggio, qual è secondo voi il mazzo più forte in Legacy o quello che giochereste o che attualmente giocate? Lo faccio un pò per curiosità e un pò per vedere le differenti scelte!

Ricordati che varia molto dal meta e quindi il sondaggio non avrà reali riscontri...

Di mio gioco combo ed di mazzi del genere ne ho girati tanti... in legacy ho visto/giocato con buoni risultati sia Aluren sia Painters, però i più forti secondo me sono Belcher anche no LED, grande mazzo e molto economico, giocato con forti riscontri e Dredge uguale al precedente!

Se invece voglio non pensare un buon Burn e mi passa... tutto quello che avevo in testa.

Nicolas · 19 Settembre 2012

Attualmente in legacy (parlo di meta italiano) il mazzo più solido è l'UWr miracle, a seguire Esper, Canadian, Show and Tell, Merfolk, Maverick.

Questi a mio avviso (e non solo) sono i tier1 del formato.

Gege · 19 Settembre 2012

A me piacciono molto il Reanimator (mazzo che uso), Omniscience, Goblin e Belcher, nessuno di voi ha menzionato il Reanimator e l'Omniscience, non li ritenete all'altezza?

lori610 · 19 Settembre 2012

Bella domanda. Un mazzo che ho sempre trovato molto forte, pur non avendolo mai giocato di persona è l'ANT o "Ad Nauseam Tendrils". Non sono esperto del mondo dei tornei, quindi potrei benissimo sbagliarmi, ma mi è sempre sembrato un mazzo molto valido, insieme forse al Merfolk ed al Goblin.
Ma lascio a giocatori più esperti del mondo dei tornei Legacy questi aspetti.

Personalmente il mio mazzo "più serio" nel formato Legacy è un Affinity URBw (che ormai di Affinity ha sempre meno, viste le uscite più recenti con il blocco Scars of Mirrodin) ed è anche il primo mazzo "serio" che io abbia mai montato. Sono fiero di dire che, malgrado le variazioni successive, è ancora fra gli altri miei mazzi e mi da molte soddisfazioni quando si gioca fra amici. Questo malgrado la sua costruzione sia iniziata ormai molti anni fa, con l'uscita del primo blocco Mirrodin.

Anche io gioco un mazzo Affinity URb, e ti posso dire che tra gli amici è veramente forte, inoltre tienen testa a molti mazzi legacy ed nei tornei è sempre andato bene.

Sicuramente nn sarà il migliore, ma rispecchia al massimo il mio ideale di gioco: rapido e aggressivo

Se vuoi ecco la lista nn ci sono tezzeret ma volendo li puoi mettere

// Lands

4 [DDF] Darksteel Citadel

4 [MR] Great Furnace

4 [DDF] Seat of the Synod

4 [MR] Vault of Whispers

// Creatures

4 [MR] Ornithopter

4 [MBS] Signal Pest

4 [DDF] Frogmite

4 [sOM] Memnite

4 [NPH] Vault Skirge

4 [ALA] Master of Etherium

3 [sOM] Etched Champion

// Spells

3 [sOM] Mox Opal

3 [LRW] Springleaf Drum

4 [DDF] Thoughtcast

4 [FD] Cranial Plating

4 [sOM] Galvanic Blast

// Sideboard

SB: 3 [sOK] Pithing Needle

SB: 3 [ZEN] Spell Pierce

SB: 3 [sHM] Smash to Smithereens

SB: 1 [DKA] Grafdigger's Cage

SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt

SB: 3 [uL] Engineered Plague

Nicolas · 19 Settembre 2012

A me piacciono molto il Reanimator (mazzo che uso), Omniscience, Goblin e Belcher, nessuno di voi ha menzionato il Reanimator e l'Omniscience, non li ritenete all'altezza?

Reanimator non si gioca più in legacy, ormai tutti giocano 3 surgical/extirpate e 2 tombe/reliquie di side, più melme e altre robe fastidiose anche di main

Goblin è sicuramente un legacy regular ma non un tier1, ha dei match up difficilissimi, contro uw miracle perde da una sola carta che si chiama terminus

Belcher perde se l'oppo vede force di prima mano, di side concede da canonista, flusterstorm ecc

Omniscience sarebbe Show and Tell o Sneak and Show che ho già menzionato prima, è l'unico combo competitivo rimasto, poi c'è anche Dredge

Per il tipo che gioca affinity:

affinity è sparito dal legacy, contro certi mazzi non puoi vincere letteralmente parlando.

Ovviamente io parlo di legacy competitivo non di for fun

Eiden · 20 Settembre 2012

Reanimator non si gioca più in legacy, ormai tutti giocano 3 surgical/extirpate e 2 tombe/reliquie di side, più melme e altre robe fastidiose anche di main
Goblin è sicuramente un legacy regular ma non un tier1, ha dei match up difficilissimi, contro uw miracle perde da una sola carta che si chiama terminus

Belcher perde se l'oppo vede force di prima mano, di side concede da canonista, flusterstorm ecc

Omniscience sarebbe Show and Tell o Sneak and Show che ho già menzionato prima, è l'unico combo competitivo rimasto, poi c'è anche Dredge

Per il tipo che gioca affinity:

affinity è sparito dal legacy, contro certi mazzi non puoi vincere letteralmente parlando.

Ovviamente io parlo di legacy competitivo non di for fun

Sarà anche Legacy competitivo ma con qualche svista... come al solito si parla in base alla nostra esperienza e non si vede più in là del nostro naso (patria) o di quello che potrebbe succedere in un prossimo futuro, in Legacy al momento il colore che va per la maggiore è il Blu (ovvio lo è da anni) e soprattutto l'accoppiata vincente formata da Brainstorm/Fow/Daze attorniate da spade o counter vari a seconda del colore di prevalenza del mazzo, se controlliamo infatti noteremo che molti tra i mazzi più forti differiscono gli uni dagli altri per veramente una manciata di carte. Quindi come dicevo nel mio post precedente: Tutto varia dal meta in cui ci si trova.

Se prendiamo ad esempio alcuni degl'ultimi tornei svoltisi nel mese di Settembre noteremo per esempio che il Goblin è presente in molti di questi e con risultati soddisfacenti, ergo riacquista per diritto il "Tier 1", fino a poco tempo fà era considerato quasi un Tier 2 proprio perché non riusciva più a portare a casa risultati, ma proprio per questo i mazzi cambiano molto velocemente ed è riuscito a risalire, così come per esempio il Tritoni Tier 1 indiscusso di un paio di anni fa ora è quasi scomparso.

Spoiler:

Hinor Moonsong · 20 Settembre 2012

Per il tipo che gioca affinity:

affinity è sparito dal legacy, contro certi mazzi non puoi vincere letteralmente parlando.

Ovviamente io parlo di legacy competitivo non di for fun

Come mai?

Intendiamoci, non è che non ti creda, è proprio che non lo so...

Nicolas · 20 Settembre 2012

Eiden senza offesa ma la maggior parte dei tornei postati da tc decks sono penosi. L'unico torneo svoltosi in Italia da prendere in considerazione per il meta nazionale è il nazionale di Rimini. A settembre ho partecipato al Tarmogeddon 6 210 players provenienti dal Triveneto, Emilia e Lombardia, e Goblin ha fatto fatica con tutti i terminus che giravano mentre Tonni se l'è cavata abbastanza bene (c'era qualcuno in 6-2). Fino a quando gireranno i miracoli UW sarà pura utopia montare un aggro tier1 senza il blu, forse Death and Taxes.

Ti posso assicurare che ai tavoli alti c'era i mazzi che ho elencato in precedenza e Goblin non era fra questi. Ti sconsiglio di guadare tc decks, ho visto liste assurde che non giocherebbe nemmeno un bambino.

@Hinor Moonsong: Affinity non regge contro il blu, è un mazzo che si basa su 2-3 carte come Placca, Campione e Etherium, inoltre si impianta spesso con il mana se non vede mox e tamburo.

Ho visto affinity perdere al primo turno quando l'oppo ha forzato un mox. Ho visto affinity perdere da snare su Placca. Ho visto affinity perdere di primo da terra lavamante. Ho visto perdere affinity da no metalcraft. Ho visto affinity perdere da terminus. Se sai come funziona affinity lo puoi bloccare facilmente con qualsiasi mazzo, poi vabbè di side non gioca più. Affinity muore da qualsiasi removal globale, da rimozioni sulle creature che danno metalcraft, da Jitte, da qualsiasi spacca artefatto...

Classico match del momento:

Terra, mox, tottero, meminto, peste, peste, passo.

Pesco, terminus.

Concedo.

Eiden · 20 Settembre 2012

Eiden senza offesa ma la maggior parte dei tornei postati da tc decks sono penosi. L'unico torneo svoltosi in Italia da prendere in considerazione per il meta nazionale è il nazionale di Rimini. A settembre ho partecipato al Tarmogeddon 6 210 players provenienti dal Triveneto, Emilia e Lombardia, e Goblin ha fatto fatica con tutti i terminus che giravano mentre Tonni se l'è cavata abbastanza bene (c'era qualcuno in 6-2). Fino a quando gireranno i miracoli UW sarà pura utopia montare un aggro tier1 senza il blu, forse Death and Taxes.
Ti posso assicurare che ai tavoli alti c'era i mazzi che ho elencato in precedenza e Goblin non era fra questi. Ti sconsiglio di guadare tc decks, ho visto liste assurde che non giocherebbe nemmeno un bambino.

Fin'ora il sito ha funzionato bene per le mie ricerche, non tutte orientate all’ottimizzazione più estrema e tranquillo non mi offendi anche perché se rileggi il tuo intervento confermi quello che ho detto sopra:

Come al solito si parla in base alla nostra esperienza e non si vede più in là del nostro naso (patria) o di quello che potrebbe succedere in un prossimo futuro... ...Tutto varia dal meta in cui ci si trova.

Parlare di Legacy più in generale forse non porta molti benefici nel panorama Italiano, ma comunque forma maggiormente la persona, soprattutto parlare di più archetipi ti permette di vedere diversi stili di gioco, e dopo un po’ di anni ti posso confermare che gira e rigira i mazzi ruotano e tranne per le carte nuove che modificano le liste i mazzi cambiano veramente poco.

Per andare a parlare dei tornei meno importanti, al principio un mazzo che funziona non viene mai fuori nei tornei importanti, ma viene modificato via via nei tornei più piccoli quindi non trovo inutile verificare più fonti.

Per finire il discorso Tier, di sicuro l’etichetta non si attacca con un solo torneo anche se si dovesse trattare di un Nazionale, e soprattutto non si fa di un torneo un caso di paragone, qualche anno fa il 60% dei mazzi portati ai tornei erano proprio Goblin e tutti dicevano che era il mazzo più forte o gli davano appellativi simili… ora con il meta che è cambiato mazzi così devono faticare per fare posizioni, non che non le facciano, ma dipende anche dal fatto che ci sono meno giocatori a portarli, questo lo dico perché ogni mazzo ha punti deboli e quando è troppo potente cade altrettanto in fretta.

Nicolas · 20 Settembre 2012

Io non ho fatto di un torneo un caso di paragone, dato che al nazionale due UR delver sono entrati in top 8 (il 9 per rating era un altro UR delver) e un mono red che non sono assolutamente tier1. Ovviamente bisogna guardare i mazzi che più costantemente fanno risultati, goblin recentemente ha ottenuto qualche buon risultato ma manca di costanza. Io questo intendo per tier1, costanza di risultati.

Cosa ne pensate del mono w death and taxes ? A me piace molto e penso che sia competitivo, lo testerò.

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