Mister Master

Salve a tutti. Volevo proporre una mia idea per permettere il "disarmare" durante la mischia. Avevo pensato di inserire un Talento Eroico che conferiva questo potere ad incontro:

"Disarmare"

Azione Standard

Arma, Marziale, Recuperabile (non ne sono sicuro)

Bersaglio: un oggetto impugnato da un avversario (no scudi)

Attacco: For vs Temp /// Des vs Rifl (scelto appena si prende il talento)

Effetto: Se il colpo riesce si infliggono danni pari al proprio modificatore di For/Des (a seconda dell'attacco) e l'oggetto bersaglio viene fatto scorrere fino ad 1+Sag caselle (forse è troppo?)

Ovviamente si possono bersagliare solo oggetti di taglia non più grande della propria. Di norma solo oggetti fino a Media, quindi.

Sono molto indeciso sui prerequisiti del Talento. Davo per certo l'appartenere ad una classe marziale.

Pensavo anche di inserire un talento Leggendario che permette, dopo aver disarmato, di afferrare l'arma del nemico (da clichè dei film di cappa e spada), nonchè di inserire un ultimo talento Epico che conferisce bonus al Tiro per disarmare ed annulla la limitazione di taglia.

Attendo commenti e brainstorming!

Testato con successo e commento:

non sbilancia per nulla, rende ancora più vario il combattimento costringendo i giocatori a pensare un cambio di strategia rapido, in certi casi, oppure permette ai giocatori di mutare strategia a loro vantaggio almeno per 1 round. Non è troppo invasiva, come hr, dato che in un combattimento standard (a meno di enormi botte di cullo..)non capitano mai più di 1-2 20 per parte. Non rallemnta assolutamente (il master tira solo un dado in più, una volta ogni mille dadi tirati) e rende il critico quell'evento attesissimo dai gioicatori ("Vai, critico! Tira sulla tabella!")

In definitiva, credo che la adotterò sempre e comunque!

Grazie dei complimenti! Domani giopcherò e vedrò se riesco a provare la cosa. Riesumiamo il topic quando lo abbiamo provato ben bene! Salù.

Obbedisco! Ma, scusa se mi permetto ghortar, non volevo aprire una discussione del SE pronare le creautre di taglia più grande, ma di come adattare una hr alla situazione! Mi ricordo di quella discussione che dici, ma era, più che una creazione di hr, una critica alla illogicità presunta di tale regola nel sistema base di d&d 4th edition. Quindi non credo durante la creazione di una hr si andrebbe nel flame. In ogni caso, rispetto ed accetto il tuo "consiglio";-).

Ovviamente, sono d'accordo con te: bisogna usare il cervello! Sennò il master può essere sostituito da un PC. Eppure secondo me limitare di molto la condizione di prono può essere dannoso per i pg, che si vedranno sempre pronati (...) dai mostri mentre loro non potranno. E la cosa andrà mooolto a discapito del ladro che ha il maggior numero di effetti pronanti.Inoltre ritengo sia sbagliato considerare la condizione prono come "perfettamente steso a terra". Per rendere prono qualcuno anche di grosso, imho, credo basti dargli uno schianto doloroso sul tendine d'achille o una bella botta sul ginocchio o sullo stinco, sufficenti a farlo barcollare ed inginocchiarsi oppure a farlo abbassare. Che ne dite se ne ragioniamo su un altra discussione? Se qualcuno è interessato la si apre!

Scusa perchè dovrei fare come dici te solo per i critici? Se accetto la tua (giustissima e logica) opinione, dovrei cambiare l'applicazione anche al resto dei POTERI! Quindi, o si cambia tutto l'impianto della condizione PRONO (depotenziando di conseguenza molti attacchi dei pg e rendendoli inutili dall' 11° livello in poi) oppure non sono daccordo. Secondo questo ragionamento purtroppo, quasi nessuno degli effetti sarebbe applicabile a creature enormi o simili: ti ci voglio vedere a frastornare un titano della morte...o anche solo a RALLENTARLO!! Quindi, pur condividendo la tua opinione (in parte), allo stato attuakle delle cose, fare come proponi risulterebe piuttosto pericoloso (sia concettualmente che regolisticamente)

Per il +1/-1 ci avevo pensato e sarebbe giusto, ma sarebbe anche palloso doversi mettere ogniu volta a calcolare i +/-. Maglio mettere un modificatore fisso. Per quello io avevo messo all'inizio +1/-1 se la taglia è semplicemente più grande/piccola, senza problemi di 2 o tre taglie ecc..

Giusto allora. Differenza di due taglie approvata! Ecco la "nuova" scrittura! Hop modificato alcune cose però perchè: stordito ed immobilizzato è inutile( uno strodito è già immobilizzato) e prono è molto meno fastidioso di stordito! Ho anche rimesso l'ordine degli effetti, in un crescendo più logico. Punto l'attenzione sulla differenza che c'è tra spingere e far scorrere l'avversario. Credo che questa riscrittura mi garbi di più. Appena hai un riscontro di testing di questa o quella precedente fammi sapere.

Si tira l'attacco, se si mette a segno un critico si risolvono i danni come di consueto ed in più si tira 1d12 aggiungendo +1 per se la taglia dell'attaccante supera di due gradi quella del difensore, o -1 se la taglia del difensore supera di due gradi quella dell'attaccante.

0/3: Nessun effetto che non sia interpretativo

4: il bersaglio è Rallentato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

5: Il berasglio è Immobilizzato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

6: il bersaglio è Indebolito fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

7: il bersaglio è Frastornato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

8: il bersaglio è Indebolito e Rallentato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

9: il bersaglio è Frastornato e Immobilizzato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

10: il bersaglio è Prono e viene fatto scorrere di 2 caselle

11: il bersaglio è Stordito fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

12: il bersaglio è Stordito fino a fine del prossimo turno dell'attaccante ed è fatto scorrere di 2 caselle

13:il bersaglio è Prono, Frastornato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante e viene spinto di 2 caselle

@ Let:considerando che oltre la metà dei nemici di livello 10+ sono di taglia grande il range dell'effetto nullo è 1/3 delle possibilità. Metterlo al 50% mi sembra eccessivo, anche perchè come potrai vedere non ci sono effetti mortali, al massimo ti rendono passivo di prendere un paio di mazzate col vantaggio in combattimento. Anyway, te come proporresti?

@Dreary Angel: Ok, giusto, ma ricordati che un guerriero di 20# PUO' mettere prono un drago e sodomizzarlo a suo piacere:lol:... diciamola così quindi:

0/3: Nessun effetto aggiuntivo

4: il bersaglio è Rallentato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

5: Il berasglio è Immobilizzato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

6: il bersaglio è Indebolito fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

7: il bersaglio è Frastornato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

8: il bersaglio è Stordito fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

9: il bersaglio è Indebolito e Rallentato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

10: il bersaglio è Frastornato ed Immobilizzato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

11: il bersaglio è Stordito ed Immobilizzato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

12: il bersaglio è Prono e viene spinto di 2 caselle

13:il bersaglio è Prono, Frastornato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante e viene spinto di 2 caselle

Praticamente la trasformazione, da quello che è la sola preview, sarebbe tipo la rage del barbaro: è una condizione che ti permette di effettuare attacchi diversi? Carino, ma è solo i primi 3 livelli!

Allora, ecco cosa ebbi pensato:

Si tira l'attacco, se si mette a segno un critico si risolvono i danni come di consueto ed in più si tira 1d12 aggiungendo +1 per se la taglia dell'attaccante supera quella del difensore, o -1 se la taglia del difensore supera quella dell'attaccante.

0/3: Nessun effetto aggiuntivo

4: il bersaglio è Rallentato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

5: Il berasglio è Immobilizzato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

6: il bersaglio è Indebolito fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

7: il bersaglio è Frastornato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

8: il bersaglio è Stordito fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

9: il bersaglio è Prono e viene spinto di 2 caselle

10: il bersaglio è Indebolito e Rallentato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

11: il bersaglio è Frastornato ed Immobilizzato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante

12: il bersaglio è Prono, Frastornato fino a fine del prossimo turno dell'attaccante e viene spinto di 2 caselle

13:il bersaglio è Prono, Stordito fino a fine del prossimo turno dell'attaccante e viene spinto di 2 caselle

Non lo ho ancora provato, ma penso sia circamenoquasi bilanciato. Ho cercato di mettere le condizioni in ordine di "pericolosità", lasciando 4 possibilità di nessun effetto e 4 possibilità di effetti piuttosto fastidiosi. Ho evitato di inserire effetti "Ts termina" per rendere efficaci i critici anche contro mostri enormi tipo draghi o solo ed elite in genere. Ho deciso di usare il D12 perchè così serve a qualcosa. Non volevo inserire effetti di morte automatica e nemmeno di danno aggiuntivo, ho creduto più tattico giocare sulle condizioni.

Che ne dite?

Nemesis, un semidio del massacro e della carneficina, che per puro odio andò a sfidsare il Dio delle suddette, vewnendone fatto a pezzi. Scopo del pg era ritrovare tutti i suoi pezzi caduti sul piano materiale e diventare ancora più forte per sconfiggere il Dio e prendsere il suo posto, in quanoto lo considerava inetto (dato che non aveva già ucciso tutti). Particolare capacità di questo semidio era la abilità di divorarti e poter usare la tua forma per seminare morte e disatruzione. Non dimentcherò mai di come uccisi un gigante molto più forte di me ingannandlo fingendomi un cavallo (previamente divorato) e dilaniandolo internamente, dopo essere entrato in lui dall'ANO,utilizzando due scimitarre. Folle, ma divertente.

Beh, letblood, come te lo immagini un guerriero del 20# livello? ome minimo pieno di cicatrici! Se poi gli mancao un paio di dita lo decide il master. Come ho detto (forse senza spiegarmi bene) basta rendere queste menomazioni non influenti a livello di regole.

Sul fato di dare dei risultati nulli, mi trovi daccordo in parte: se c'è la necessità di riconfermare il colpo critico allora solo l'1 dovrebbe essere nullo. Se non devi riconfermare è giusto che anche 1-8 sia nullo. E' per una questione di statistica capisci? già devo fare 20, se poi devo ricolpirti e tirare ancora sapendo che al 35% non ti faccio nulla in più...svanisce l'effetto che si voleva rendere imho. Per il retso di quello che ahi detto sono d'accordo: niente effetti permanenti, al massimo le tipiche condizioni 4a ed, che durano 1 round + ts termina. Credo che si stia dicendo la stessa cosa senza capirci!

Guarda, subumloc mi ha tolto le parole di bocca. Ho letto il pdf che mi hai passato, desmadre, ed ho i seguenti commenti:

1) ottimo, si aggiungesse una cosa così il combattimento in d&d (anche 4a) sarebbe molto migliorato

2)troppo lungo! Tiri su tiri! Tabelle su tabelle! Distoglie l'attenzione dalla parte ruolistica (imho) e dalla tattica,col continuo "intabellare".

Penso che andrebbe fatto così (e mi rifaccio anche a sub, che ha detto cose che condivido a pieno):

1)per effetti ulteriori si necessiterà di conferma

2)si dovrebbero considerare le condizioni della 4a ed

3)anche 1d20 offre troppe possibilità (rispetto alle condizioni), quindi punterei sul d12 (e usiamolo un pò, via!), associando ad ogni 2 numeri una condizione/effetto (1-2: danni extra, 3-4: rallentato, ecc.)

4)eviterei la morte sul colpo, ma questo è gusto personale, il punto di vista di Desmadre (se ho capito bene, almeno 1 possibilità su 20 di morire la lascerebbe) è accettabilissimo.

Pensavo anche che poter creare una tabella che, dopo un certo numero di utilizzi, fosse facile da mandare a memoria, senza un continuo riferirsi ad essa, che spezza il ritmo del combattimento (è una cosa che non mi piace del sistema rolemaster). per questo ho proposto il d12, che si trasformerebbe in 6/7 effetti possibili.

Alle peggio, ma proprio alle peggio, si potrebbero concepire dei bonus/malus a seconda delle armi( aggiungendo caratteristiche speciali sulla scia di brutal e versatile), della taglia dei combattenti ecc., ma questo andrebbe in parte contro la semplicità che stavo cercando di ottenere. Che ne dite?

P.s.@Subumloc: per quanto riguarda la perdita delle dita ecc., penso invewce che che creando le "tabelle" dei critici, si potrebbero anche dare dei suggerimenti al master per delle menomazioni permanenti. Anche senza influenza sul gioco dal punto di vista regolistico, ma con molto impatto su quello Ruolistico ("Questo orecchio? Se lo è preso Skathax il drago nero. Spero gli sia andato di traverso...")

Ah, questa cosa me a sono persa!!!Se ce la hai davvero fammi sapere che ti do la mail via MP e me la dai anche a me!

Mai, dico Mai, bestemmiare i grandi antichi...ti ascoltano.

Mi sa che ci rivedremo sull'altopiano di Leng, quando Hastur verrà a selezionarci per l'apericena.

Peraltro mi era sfuggito che la scrittrice non ha nemmeno cercato di capire cosa è un vampiro.

Quando escono film del genere cerco di capire quale pubblico adora il film e fa a cazzotti per vederlo.Poi mi leggo le trame e mi guarda i trailer. Da quello ho intuito che twilight è una fantozziana ****** pazzesca che sbrodola fango sulla figura del povero, abusato e macellato (trito?) vampiro sexy adolescente (che per il vero sembra più un tossicomane). Ovviamente imho. Ovviamente andrò piuttosto a vedere il prossimo film dei Vanzina, che questa offesa ai vampiri.

Dimenticavo: tutto imho e...mica ci faranno tutti e 5 i film vero? Avete letto le trame?????AAARGH!

Mh, capisco, però in d&d è stata sempre una cosa piuttosto difficile da ricreare. Per altro in rolemaster e girsa la cosa si faceva sentire lo stesso ai livelli medio alti (leggasi guerriero di 10° livello con BD 80 & BO 76.546.765 contro il classico Orchetto con BD 30 & BO 50). Ma se lo stesso in quei due sistemi la cosa si risolve con un 100 di dado, in d&d è più complicato. Il sistema dei pf è molto più importante che nel girsa, ad esempio.Purtroppo il discorso è sempre quello, d&d ha un impianto regolistico variabile, ma con una costante: raramente il combattimento si risolve con un solo tiro, è più una sorta di guerra di logoramento a chi ha più pf.

Se volessi dare veramente più importanza ai critici ed alle menomazioni potresti permettere colpi mirati e triplicare i danni sul critico. Il che non renderebbe lo stesso pericoloso il su citato gruppo di coboldi, ma insomma...piuttosto però vorrei spingere la tua riflessione su questo:

1)aumenti l'efficacia dei critici

2)i mostriciattoli ne traggono vantaggio e guadagnano 1 punto fastidiosità

3)i pg ne traggono vantaggio e guadagnano 1 punto fastidiosità, ma...

...4)i mostri grossi e con molti attacchi (qualcuno ha detto draghi??) ne guadagnano anche troppo,( dato che già di base fanno parecchi danni) almeno 5 punti fastidiosità.

Ovvero, se per rendere efficaci dei coboldi anche al 20mo livello, non posso più mettere un demone sennò saltano teste come fossero tappi di spumante, non ne vale la pena (anche perchè i demoni ed i giganti ed i draghi ecc...non avranno forse una tabella di critici più favorevole? Sono enormi!) Gli unici a risentirne parecchio sarebbero i pg, imho: di mostri ce ne è tanti, ma di pg solo uno per volta! E quando quello muore, non resta che ricominciare da capo!

Dimenticavo: in 3a edizione esisteva la tanto criticata regola opzionale del 20-20-20: cioè se fai critico e ritiri la conferma di minaccia e fai di nuovo 20, tiri una altra volta e fai 20, allora uccidi automatico. Potresti rimettere questa regola per rendere la remota possibilità di un colpo incredibilmente fortunato (remota, ma non troppo, mi è capitato di vederlo accadere ben due volte...)

:pray::pray:Non hai bisogno di commenti!Bravo!

Io personalmente cerco sempre di dare un perchè a quello che faccio. Il potere usato viene di conseguenza alla mia azione. Detto spicciolo: se la mia descrizone prevede un comune attacco base, allora farò un attacco base! Anche se alla lunga, specialmnente le classi meno divine od arcane, possono semplicemente trattare i poteri at will come attacchi base (non è in fondo quello che sono, da un certo punto di vista?). Quindi descrivere ogni colpo ogni volta può anche essere ridondante. Magari una attenzione maggiore potrebbero richiederla gli encounter od i daily, che sono l'apice del combattimento. Per la situazione che dici te, comunque direi soluzione 2. Adesso sto giuocando una campagna con un tono scanzonato e riempiendo il mondo di cose trash; quindi opto a due mani per il "Il peso della mia miticità ti schiaccerà ,Orco! Guarda come sono tamarro e muori!!!"

Scusate, ma conoscete GiRSA? è un gioco semplicissimo dove l'unica cosa veramnete elaborata sono le tabelle dei critici. Ve lo consiglio. Inoltre, imho, la morte mette in riga, certo, ma magari mette più "in riga" giocare come uno si diverte. Tralasciando il fatto che d&d dichiara espressamente che i pg POSSONO e DEVONO vincere molti incontri del loro livello ed anche superiori al loro livello! Detto spiccio: i pg non sono fatti per morire facile! Certo, io mi riferisco alla 4a (ma anche un pò alla 3a), in fondo la sezione è quella. Personalmente riterngo che il sistema di danno massimo sul critico sia molto meglio del raddoppio (mai fatto un critico da 3 danni con un' ascia?), nonchè di qualsiasi tabella di critici che abbia mai provato, in quanto quest'ultima rallenta il gioco notevolmente e va (diciamocelo sinceramente) al solo svantaggio dei pg. Un goblin, una volta che incontra i giocatori, beh, non credo avrà da preoccuparsi troppo se gli tagliano una mano od il naso...tanto stianta lo stesso! I pg, d'altro canto, se anche al 20° possono essere uccisi da un paio di goblin, o quantomeno storpiati, ne converrete, hanno poche speranze di condurre una campagna in stile "salva il mondo". Insomma, non è eroico per niente! E non è questione di PP; è Dungeons & Dragons. Imho. D'altro canto esistono infiniti modi per rendere il combattimento più sbrigativo (a livello di mortalità) o letale anche senza toccare i critici. Inoltre se il vostro intento è quello di punire i giocatori con la morte, ebbbene, vi ricordo che l'unico a decidere se un tiro per colpire è un 20 è il master. Vi assicuro che la morte fa presto ad arrivare ai giocatori che si dimostrano indegni di vivere, con o senza critici. Tutto imho. Cordialmene:bye:

Non mi pareva di avere esagerato con le volgarità, semplicemente è il personaggio che mi tornava bene come uno che ha il c...o parecchio in bocca. Ma proverò a levrle per vedere che succede.

"Controllo che non ci sia nessuno intorno, ma è ovvio che no, la zona è piuttosto isolata"

Sta a dire che controllando, è ovvio che no, non c'è nessuno intorno, dato che la zona è isolata. Grammaticalmente è corretto, solo molto colloquiale.

Peraltro mi sono accorto ora di questo:

Un po’ rambo, un po’ naruto, con un tocco di sadomaso per via della tuta che mi esalta **** e pacco. Ebbene rullino i tamburi, qui c'era scritto Coolo...la censura bolscevicha miete vittime gluteiformi.

Esatto. Proprio9 per quello. Coscienza? No party.

Cosa è Top Ten?

Non ce lo vedo proprio un chierico così a lanciare il "Fulmine di pegasus!!" (nome standard per i poteri 4a ed)...lo troverei un pò fuori luogo.

Secondo me non vuole tu lo faccia perchè sei poco controllabile. Non sei nemmeno troppo legato al gruppo, immagino. Magari, poi, te ne vai a giro in posti in cui non dovresti a caso, invece di startene seduto in locanda ad aspettare la quest;-). Certo è che bisognerebbe vedere le motivazioni del master. Se sono solo quelle che dici te( è limitativo per il party, non è un chierico) allora hai poco da fare. Se il dm ha, per la sua campagna, altre idee per i chierici non c'è trippa per gatti. E se tutti (ma specialmente il dm) ritengono che il tuo pg castri il gioco, non c'è trippa nemmeno per gli avvoltoi.

Però non so perchè, ma sento che se il tuo pg fosse un ladro gli andrebbe già meglio. Sbaglio?

Si, il ritmo spezzato lo ho notato anche io. Dici che è solo questione di virgole? Secondo me levandole non migliora, andrebbe riscritto, ma proverò.

Edit: in effewti certe virgole erano messe proprio a casaccio!

:confused: Lo ho rilewtto prima di postarlo ed anche ora. Non capisco a cosa ti riferisca! Scusa dusdan, ma non vedo errori di grammatica o di concetto. Se è per la punteggiature, manca qualche virgola,ma...non capisco (ho un dejavù).