Il caotico

@bluephoenix90

penso che ormai sia inutile discuterne ancora, visto che è difficile prevedere cosa potrebbe succedere in una battaglia...troppe incognite...bisognerebbe valutare eserciti, liste, giocatori, terreno,regole speciali, fortuna...

cmq ti dò un consiglio...

non sottovalutare mai nessuno...prendendo l'esempio di prima, quando ho dovuto affrontare il caos con l'IG mi sono detto "conosco bene il caos, so quale è la sua tattica, so quali sono i punti deboli...sarà una ****** vincere"

mi sono progettato l'intera battaglia prima di giocarla e BUUM! sconfitta brutale...

EDIT:

@simae

purtroppo come è già stato detto, il codex non tiene conto molto del bg...

il bg del caos è così ben definito e così vario che è stato difficile inserirlo nel codex,, e infatti l'hanno praticamente tagliato

ci dovrebbero essere delle info sul bg nel sito della GW

poi ho notato che hanno fatto un sito tipo wikipedia, Lexicanum che tratta solo argomenti inerenti a Warhammer 40k...spega abbastanza bene le legioni (però è in inglese)

azz...ho confuso numeri e dei...mea culpa

comunque so che gli obli non sono da bg, ma un land raider è troppo poco come antiveicolo...

non ho nemmeno un termico...

comunque visto che una lista da bg posso anche lasciare casa gli obli...poi se proprio mi servono li includerò in un secondo momento

vediamo ora la lista

Kharn 165

DM 100 punti

8 berzy (campione magliuto, icona) 213 + land raider (pala possessione) 245

8 berzy (campione magliuto, icona) 213 + rhino (corazza) 50

8 demoni 104

tot 1090...

cosa metto con 60 punti?

cosa posso togliere/aggiungere?

salve a tutti

per partecipare ad una campagna semi-professionista volevo creare una lista da background (tanto non è una campagna competitiva)...

ecco la mia lista WE da 1150

kharn 165

demone maggiore 100

9 berzy (campione+maglio, icona) + rhino 269

9 berzy (campione+maglio, icona) + rhino 269

9 demoni minori 117

3 obli

IMHO per essere una lista da Bg da così pochi punti non è male...

non mi convincono i rhino, ma i berzy appiedati sono tristi

cosa ne pensate

@ bluephoenix90

Vero, ma visto che da soli 8 berserker, per quanto forti e su landone in genere, almeno se giochi contro di me, li tiro giù al 3o, turno senza che abbiano la possibilità di ingaggiarmi (e non sono l'unico fidati... Qualunque giocatore eldar o eldar oscuri farebbe lo stesso per non parlare della suddetta guardia se ben giocata che al massimo usa unità cuscinetto per rendere inutile i cari pazzoidi di khorne) ricade anche su una squadra di plague l'assalto...

beh, è ovvio che cerchi di non fare arrivare i berzy in Cac e se sei bravo ci potrai anche riuscire, ma tu non stai considerando che esiste un avversario dall'altro lato del tavolo...

al terzo turno fai in modo che i berzy non assaltano?

beh sappi che i berzy si muovono, non stanno mica fermi...anzi stanno su un land raider...al secondo turno potrebbero essere già in assalto con tutte le probabilità (non contando i movimenti delle sferze...in quel caso un assalto al primo turno è probabile)

poi, non ho ben capito...gli SMC non sono gli orki che si buttano a testa bassa...se no, non ha senso includere la doppia sferza

Per di più io vedo sempre più pizze a vp2 giocate in giro (e con forza considerevole)... La copertura ti salva al 50%, al 66% se ti butti a terra con il mero scopo di difendere, ma vieni presto accerchiato, o peggio i nemici girano alla larga dai tuoi plague ed eliminano sistematicamente il resto per poi dedicarsi a te

stai dando per scontato di aver già ucciso pd, berzy e obli...non è mica così semplice

E se tutto va bene, come volete, al massimo in una partita a obiettivi puoi arrivare a un pareggio, perché NESSUNO che sappia giocare lascia fare qualcosa ai tuoi berserker, mentre le altre due squadre al massimo difendono la tua metà campo.

stai dando per scontato le fruste e la possibilità che l'avversario riesca ad assaltare prima che tu reagisca

L'unico vantaggio sono le due sferze, lo concedo, ma i popoli sopra citati se ne fregano un po'... Eldar e Eldar oscuri escono dai veicoli solo per eliminarti con la certezza della riuscita e le guardie... beh... sono o così tante o con così tanti carri che le sferze non ti danno questo grosso vantaggio.

sugl'eldar oscuri non posso darti torto (anche perchè non ho ancora avuto il piacere di affrontarli), ma sulla guardia, eccome!!!

gioco anche la IG e ti dico che la doppia sferza è LETALE...contro il caos ho subito le sconfitte più amare della mia carriera IG

l'azione combinata di sferze, obli e berzy mi mangiavano una mob a turno senza mai fare in modo che i carri armati colpissero un accidente...non consideri il fatto che se un unità sta dietro ad un elemento scenico che oscura la vista, i veicoli possono fare poco o niente

Beh, l'ho inventata in un giorno di noia: in sostanza si basa su typhus, tre squadre da 7 di plague con maglio e 2termici ( 1 è da 6 e senza maglio ai fini dei punti ) su 3 land raider con pala. Lo so, è inutile, ma mi piaceva l'idea di avere fnp a tutta l'armata; se ho sbagliato qualcosa a livello di bg dì pure, mi appello alla mia ignoranza di neofita...

più che l'inutilità è il bg che proprio non è azzeccato

Detto questo, apologie di pezzi e deprecazioni a parte, la mia domanda rimane la stessa: partendo dalla lista sopracitata, cosa posso cambiare perchè risulti più funzionale e meno "standard"? E' chiaro che voi abbiate molta più esperienza di me, e questo mi pare normale, visto che gioco da quasi 2 anni sempre a livello amatoriale, per cui mi dovreste perdonare alcune imprecisioni tecniche; è per questo che chiedo consiglio, soprattutto per nn ritrovarmi sempre con la stessa lista del "doppia frusta, obli ecc..."

purtroppo fare una lista del caos alternativa ma forte è praticamente impossibile...se cerchi il divertimento le liste da bg sono perfette, ma se vuoi fare una lista sgrva non ci sono ltre possibilità

Il Pd di Slaneesh è molto tattico, data la sua predisposizione naturale a sbucare fuori dalle cover e dover andare in giro solo soletto o in perenne aggancio allo scintillante c**o metallico del landone,

oddeo...il pd non può andare in giro "soletto"...

deve stare sempre in copertura, se no lo seccano subito...la tattica è: muovo un unità nemica ragruppandola, restando nascosto dalle altre, per poi annientarla con i plasmi degli obly...se è scoperto, addio principino

tuttavia mi ha già fatto la partita in più di un occasione ( plotone della guardia da 50 con commissario, 7 potenziate in tutto e mi pare un maglio tenuti inchiotati in corpo a corpo per 4 turni senza supporto di nessun genere... ).

50 guardie NON possono avere 7 potenziate, a meno che non ci sia un lord commissario E un commissario, però così non ci dovrebbe essere nesun maglio...inoltre mi pare difficile che un pd di slaanesh rimanga 4 turni in cac con 50 Ig con commissario e tante armi potenziate (senza contare eventuali ferite prima del combattimento)

Lo stregone lo reputo più utile imboscato con i plague ( sisi lo so che è una cosa ke urla vendetta a nurgle, ma è utile alla causa, e se volevo fare una lista da bg facevo la celebre "Typhus e i 3 Land Raider" ) dato che, riparato inizialmente in un rhino e poi in compagnia di gente cn R4/5 e fill no paine dovrebbe essere piuttosto schermato, poi se arriva gente in cac ne discutiamo volentieri...

Typus e i 3 land raider?!? e questa da dove diavolo spunta?!?

comunque (tralasciando il Bgcidio) lo stregone di slaanesh dovrebbe essere di supporto a tutta l'armata, non a solo una squadra...così è al limite dell'inutilità

EDIT: @ Bluephoenix90

Si, ma il fatto di tenere così le guardie lo devi anche alla fortuna... Io ho battuto una volta Abbadon e i suoi terminator con un capitano con arma reliquia, ma non mi aspetto che accada ancora... Ciò non sminuisce il principe demone che è ottimo, per carità, ma attira il fuoco come poco...

infatti...

E, scusate so che magari per voi bestemmio (non ho il caos anche se l'ho giocato e lo scontro sempre visto che è l'armata di un mio amico), ma le care squadre da sei, seppur di marine della peste, non sono un pochino fragili? Se giochi contro la guardia a quei punti le squadre veterane/leman russ le buttano giù in poco... Per non parlare di eldar oscuri con i cari ravager...

di solito si mettono 7 plangue però vabbè non cambia molto (conosco gente che ne mette anche 5)

comunque i plangue sono proprio resistenti...hanno r5 (quindi una resistenza ottima contro requiem e armi del genere), l'armatura potenziata e FnP (che per la cronaca, dopo tante discussioni sul forum Gw Tilea, si è ribadito che FnP funziona anche contro armi che negano i Ta, a meno che non abbiano Vp1 o Vp2)...

si conti anche il fatto che solitamente il loro compito è mantenere l'obiettivi (che il più volte sono in copertura), quindi aggiungi un qualsiasi TC ...inoltre equpaggiati con i termici hanno poco da temere da i veicoli vicini

mmm...lo stregone

ora che guardo un po' meglio, vedo che è senza ali...quindi presuppongo che debba andare in giro con qualche squadra...per la gioia del bg...

comunque ho visto utiizzare lo stregone con solo sferza e ali, che svolazzava da solo a frustare tutti i malapitati...

non è male, imho è utile quanto il pd, visto che etrambi hanno pregi e difetti...

infatti il pd è più resistente dello stregone, però è difficile nasconderlo dai laser nemici, mentre lo stregone può memitizzarsi bene...però è vero che un SOLO colpo a fo8 o più lo secca all'istante

lo stregone è una buona scelta, però devi usarlo bene...

però attenzione... quando lo stregone usa il suo potere (insieme a quello del pd) contro un'unità nemica, devi fare in modo che quest'ultima non sopravviva per la fine del tuo turno, perchè se no, l'unità nemica sopravvissuta è in linea di vista con lo stregone e quindi basta una laserata per farlo secco

col pd puoi rischiare un po' di più, però il pd di slaanesh non è molto resistente...bsta poco per farlo fuori

una piccola variazione della lista pd+plangue/berzy + obly...niente da dire

si commenta già da sola...unica cosa aggiungerei un plangue marine per squadra

secondo me dovresti mettere i termici apposto dei flamer

il landone non mi convince...

ottimo veicolo da trasporto, non da tiro da lontano...

comunque davide, prova a rivedere la lista on le nuove Faq che forse (dico forse!) potrebbe uscire qualcosa di buono

ahimè, i fanti scelti, nonostante la marea di equpaggiamenti e di regole interessanti, non si sono mostrati molto performanti...

perchè imbarcare dei costosi fanti scelti su un vendetta quando si possono mettere dei veterani più economici ma che possono conquistare gli obiettivi ?

QG

-Squadra comando della Compagnia (Mantelli,Vox) 75 Pti

Truppe

-Plotone di Fanteria: Totale Pti 435

Squadra QG (Vox) 35 Pti

Squadra di Fanteria (Commissario,Arma Potenziata,Vox,Cannone Laser) 120 Pti

Squadra di Fanteria (Cannone Laser) 70 Pti

Squadra di Fanteria (Cannone Laser) 70 Pti

Squadra di Fanteria (Cannone Laser) 70 Pti

Squadra di Fanteria (Cannone Laser) 70 Pti

-Squadra Veterana (3 Termici) + Chimera (Multilaser,Lanciafiamme Pesante) 135 Pti

-Squadra Veterana (3 Termici) + Chimera (Multilaser,Lanciafiamme Pesante) 135 Pti

-Squadra Veterana (3 Lanciafiamme) 85 Pti (su Valkyrie)

Supporti Pesanti

-Leman Russ da Battaglia (Requiem laterali,Cannone Laser) 185 Pti

-Leman Russ da Battaglia (Requiem laterali,Cannone Laser) 185 Pti

Supporti Leggeri

-3 Sentinel Esploratori (Cannone Laser) 150pti

-Valkyrie (Requiem Laterali) 110

allora, mi piace molto la struttura base della lista (assomiglia vagamente a quella che faccio...o meglio quella che farei se avessi i soldi per un vendetta:D)

una difesa solida e statica che distrugge tutto ciò che si avvcina, mentre i veterani

arrivano con i vendetta dietro il nemico a prendere gl obiettivi o a colpire le retrovie del nemico

però secondo me c'è qualcosa da sistemare

-i chimera sono ottimi, ma IMHO dovrebbero essere sostituiti da i vendetta...

per farti capire: la tattica dovrebbe essere il posizionare il plotone e i leman nella tua zona di schieramento, di difender gli obiettivi più vicini con un'immensa scarica di fuoco, mentre i vendetta arrivano dal fianco, turbando e prendendo gli obiettivi

in poche parole il plotone è l'esca, che attira il nemico mentre gli soffi dal naso gli obiettivi

col chimera questo non puoi farlo

-secondo me, i sentinel sono buoni, ma non sono un must...io userei quei punti per qualcos'altro

-secondo me il plotone è troppo da tiro a lunga gittata...per quanto possa essere difficile da credere, ma le guardie da plotone non sono unità da tiro, ma unità cuscinetto...in poche servno a rallentare i più possibile il nemico

quindi io toglierei tutti i cannoni laser alle squadre per mettere 3 termici e 2 lanciafiamme

è inutile dirti che le tue squadre dovranno essere unite in 2 squadre, ma anche in una (devi valutare tu la situazione...per esempio in una partita ad obiettivi contro una doppia sferza ti consiglio VIVAMENTE di metterle tutte separate)

poi per rimpiazzare i laser metti 2 squadre pesanti mono-laser (però dovrai togliere i sentinel)

mentre i veterani non sono "ottimizzati", ovvero non sono equpiaggiati per dare il meglio in ogni situazioni (esempio: cosa succede alla tua veterana con 3 lanciafiamme se ha davanti a se un veicolo grosso e cattivo?)

ti consiglio di equpggiarli così...2 termici, un lanciafiamme e bomba demlizione...COSI' sono versatili

quindi per riassumere i miei consigli:

1) togli 1 veterana e i chimera per mettere un altro vendetta

2) equipaggia il plotone in modo che la massa di fanteria protegga l'obiettivo più vicino mentre le sezioni arma pesante danno fuoco di supporto anti-veicolo

3) ottimizza i tuoi veterani

4) togli i laser ai leman...è inutile

1-i polli non hanno nemmeno le ali

che cavolo, m perchè ti ostini così tanto a chiamarli polli?!?

2-i berserker sono a piedi (in uno scenario alba della guerra non arrivano nemmeno a metà campo se arrivano dalla riserva...)

comunque si, servono trasporti

un bel landone sarebbe comodo

3-magari come truppe difensive al posto degli impestati metti la stirpe dei mille...

non sono d'accordo...lascia a casa la stirpe cinziosa (maldazar mi ucciderà per questo) e tieni i pangue che sono più resistenti

comunque in generale la lista si commenta da sola (sgrava si, originale no)

unica cosa da rivedere sono i trasporti

una cosa che non riesco a capire...

come mai quei ladri della Gw hanno messo questi aggiornamenti gratuiti invece di guadagnare altro denaro facendo i codex?

breve attacco di generosità o (più probabilmente) mancanza di tempo?

:eek:

hanno praticamente rinnovato i vecchi codex di DA e BT!

però, li hanno sgravati non poco...

Devi sempre dare il colore di fondo

eh già...

per le parti di bronzo uso il tin bitz?

fai colore di fondo nero, tin bitz e poi lumeggi con i vari argento in semitoni fino ad arrivare al mithril silver

oppure se li vuoi dorati stessa cosa, ma con i colori d'oro

immagino di si...

qual'era il senso della domanda?

a 1000 è un po' complicato con i marine...soprattutto con un codex così stagionato!

io aggiungerei una tattica laseruta da tenere sull'obbiettivo (ti servirà quand sei in difesa con un solo obiettivo)

ma cosa togliere?

bella domanda...

sinceramente mi lascia indifferente, alla fine sono sempre space marine, più tosti e barocchi ma sempre quelle cose lì, non conoscono la paura, ah sono bio ingegnerizzato...fatti tutti con lo stampino e io che pensavo rifacessero i cacciatori di streghe, quello si che sarebbe stato bello

anche a me mi lasciano abbastanza indifferente...

secondo me, il codex dei caotici nuovo (per il quale esigo le unità speciali delle ex-legioni come scelte elite rese truppa dai comandanti con lo stesso marchio, i predicatori che rendono truppa i posseduti, terminator come upgrade dei prescelti e Abaddon che rende i terminator truppa, sono diecimila anni che li comanda dopotutto) si vedrà verso il 2012 più o meno vicino alla nuova edizione

tipo il vecchio codex?

magari!

molto veloce, tuttavia è il numero che è un po' troppo esiguo...però se turbi con le moto e non carichi il nemico a testa bassa, potresti creare problemi..

però manca una tattica che mantenga l'obiettivo nella tua zona e che difenda i corazzati

è una lista un po' troppo sbilanciata secondo me

allora è proprio vero...

ma quando rifaranno il codex SMC?

beh, l'esperienza insegna che per tenere a freno "l'entusiasmo da Warhammer", bisogna trovare un'altra passione

per esempio da quando suono la chitarra il mio portafoglio si è rallegrato, visto che ho deciso di tenermi le miniature che ho per giocare e colorare...vabbè, poi se devo prendere qualcosa che mi serve assolutamente, esistono le eccezioni

Mah, come già detto in precedenza, la Gw non produce le migliori miniature del mondo, ma IMHO quelle che ci presenti mi sembrano un po'...rozze

io non me ne intendo assolutamente di scultura in miniatura, però le tue foto mi fanno venire in mente i primissimi terminator (forse sono più ricchi di particolari i tuoi robottoni, ma sono tozzi e sproporzionati...)

Comunque aldilà del fatto che chi mi contesta su questo forum preferisca la plastica Gw, tutti gli altri punti toccati (ovviamente tranne i "contro" che ho già fatto notare) sono tutti a favore di Warmachine, e credo che personalmente contino relativamente di più del materiale

beh, forse non è chiara una cosa...

stai prendendo troppo alla leggera l'hobby

forse warmachine è più interessante come gioco, ma per la maggior parte delle persone in questo forum, l'hobby è importante quanto il gioco (se non di più), quindi se l'hobby in warmachine è "limitato", può essere facilmente scartato (fa anche rima...pessima ma è sempre una rima)

Sull'arroganza posso dire che anche Sgarbi è arrogante, ma probabilmente è anche più intuitivo e brillante della media umana che lo circonda, se poi pensate che io mi sono iscritto per pubblicizzare Warmachine/Hordes senza nessun motivo di tornaconto personale, dovreste comunque cercare di apprezzarmi, almeno un minimo...

beh l'apprezzamento deve essere reciproco e non mi sembra che tu l'abbia dimostrato

comunque Sgarbi sarà una persona colta e intelligente, ma è un ********* (1000 euro a chi indovina questa parola) e quindi nessuno gli dà ascolto

ne ho sentito parlare anch'io e da quello che ho capito è una mod interessante, anche se imho un videogioco che rispecchi Warhammer al 100% sarebbe moooolto più interessante (soprattutto con le sfide online 1:1)

un gioco dove sei libero di giocare quello che vuoi senza spendere cifre innominabili

unico difetto sarebbe quello che nessuno vorrebbe giocare più a Warhammer (soprattutto quelli che se ne fottono dell'hobby) XD

ok finito di sparare cavolate

comunque volevo mettere in chiaro che la mia critica non andava al gioco, ma all'arroganza con cui è stato presentato

sinceramente questo post non ha senso...

potrei capire un introduzione che ci spieghi background, miniature e gioco, ma è da stupidi arroganti (senza offesa) registrarsi su un forum per solo dire "io sono il vostro profeta, guardate e ammirate questo nuovo gioco perchè warhammer 40k fa schifo"

questo post sembra soltanto un confronto basato su TUE opinioni con TUE argomentazioni che vanno a vantaggio della TUA proposta.

come se tu fossi chissà chi e noi fossimo tutti dei gonzi amanti del W40k...

probabilmente non intendevi dare questo messaggio, però io mi sento un po' offeso

Ma partite dal presupposto che probabilmente una volta scoperta "la luce" sarete costretti a vendervi gli eserciti impolverati ed inutilizzati di warhammer.

come volevasi dimostrare...

ottima idea DTL, è veramente una guida chiara che potrebe aiutare molto i novellini

cmq io sono sempre disponibile a dare una mano per completare questa lista

ma mi puoi postare un sito per scaricare il Codex dei tiranidi,possibilmente(ovviamente.............u.u) l'ultima edizione?

grazie infinite......................

non voglio fare il rompipalle (ancora XD) ma nel forum non si possono mettere link per scaricare codex attuali o protetti dal copyright