Fodasu

orcus il setting me gusta parecchio!

E' il gioco che nel complesso non mi piace proprio.

E poi cmq non è neanche uno di quelli che mi fa più schifo, l'ho scritto solo perchè è il primo che mi è passato per la testa guardando il mio desktop

Fods,

ma uno che non ti piace?

D&D, Mage:tA, Rolemaster, il vecchio GRIMM, il GDR di Warcraft, Shadowrun 1-2-3-4 ed., Leggenda dei 5 anelli, ANIMA, Zombies!, GIRSA, GURPS... sono un infinità che mi fanno shkifo

Mettici pure tutti quelli pieni di numeretti e regoline...

E quelli con un regolamento di oltre 60 pagine...

ecc...

cmq...

The Tales from the Floating Vagabond

Ci hai mai giocato? ribadisco: è na ficata

Se poi come me amate ''Guida galattica per autostoppisti''...

The Tales from the Floating Vagabond

Oddio!!!!

E' vero!

Ho anche a questo!

Minkia è uno dei miei giochi preferiti e me lo so scordato O_o!

Guerriero Ladro Umano Legale Malvagio

O_o...

A parte il ''malvagio'', mi ci rispecchio abbastanza.

Scusami Fodasu, ma non ho capito cosa intendessi dire. Potresti spiegare un po' più nei dettagli?

Intendevo dire che l'esperienza individuale è elemento fondamentale per una discussione di questo genere.

E l'esperienza individuale è una cosa molto difficile da valutare.

Quindi, prima di avventurarsi in trattazioni che rischiano solo di portare a conflitti di posizione, spesso dovuti alla semplice incomprensione tra soggetti con esperienze troppo differenti, è importante (e a mio parere, NECESSARIO) focalizzare e valutare la propria esperienza.

E dicendo ciò non mi sto rivolgendo a nessuno in particolare, è solo un consiglio.

Una volta qualcuno disse: ''C'è chi ha 20 anni di esperienza, e chi ha la stessa esperienza ripetuta per 20 anni''.

Quindi credo che ognuno di noi sappia CHE esperienza abbia avuto, e quanto questa sia VARIA.

Invece molti la prendono sul personale anche quando si parla di regole...

La lingua batte dove il dente duole...

Mi spiego: non è un flame, o una cazzata...

E' che molti, secondo me, che giocano di ruolo con una netta prevalenza nella cura del ''sistema, ottimizzazione, abilità, etc...'', non sono totalmente estranei al dubbio: ''Ma sarà davverò tutto quà il GDR?''

Che poi si possa fare e qualcuno si diverte così, non lo metto in dubbio e certo ognuno è libero di fare ciò che vuole, però non stiamo più parlando di un gdr ma al massimo d&d diventa un boardgame.

Concordo, e lo dico da sempre.

Ma...

Allora cosa è un gdr?

Che poi nessuno abbia voglia di usare questi supplementi è un' altra storia.

Io pago per un GIOCO DI RUOLO.

Un gioco è ciò che è contenuto in uno o più ''corebook'', i supplementi sono supplementi.

Se nei corebook si parla di patate, QUEL GIOCO parla di patate.

Finiamola di tirare in ballo ''supplementi'': un gioco è un gioco, i supplementi sono supplementi.

I supplementi sono potenzialmente infiniti, quindi un gioco potrebbe essere infinito, se lo si inquadrasse nei suoi supplementi.

D&D = Corebooks

... e le errata.

Ma i supplementi io li lascerei fuori dal discorso. In un gioco noto e sviluppato come d&d, con tutti i suoi supplementi, si potrebbe rintracciare spunti praticamente su TUTTO.

Fatto stà però che d&d non favorisce tutti i tipi di gioco.

Io ragazzi mi sono perso...

Non capisco più di cosa stiamo parlando e se il senso del topic sia sparito o meno...

D&D: Giocatori o Sistema?

Entrambi.

- Il sistema è ovviamente favorevole al PP (NON esclusivamente PP, ma FAVOREVOLE: è differente). Non credo ci sia molto da dibattere al riguardo.

- I giocatori sono TANTI e VARI. E tra questi sono molti i novizi. E i novizi, si sa, hanno spesso e volentieri idee MOLTO approssimative di cosa sia un GDR, e finiscono a giocare come stessero a gioca a Final Fantasy, o risiko, o Warhammer.

Se a questi ci sommi quelli che semplicemente vogliono ''spaccare il mondo'' e ci aggiungi il fatto che il giocatore PP medio NON SA o non FOCALIZZA che un GDR è una cosa un pò più ampia di ''ammazzare il goblin e scodinzolare al DM per avere l'exp'', ecco che il quadro è abbastanza chiaro.

A parte le mie scemenze,

non riesco a capire perchè a chi piace i wargames e simili giochi a d&d, così il gioco è ingiocabile e poco divertente, se mi piace spaccare tutto attacco il pc e gioco a doom 3, lì si che la mia sete di sangue si placa....

Guarda, io lo dico da sempre e lo ripeto...

Il gdr è UN GIOCO, uno dei tanti. E inoltre ha la qualità di essere straordinariamente elastico, adattabile e vasto...

E' normale quindi che possa piacere a giocatori di OGNI TIPO, anche maniaci delle mazzate, o altro...

Per me non c'è problema alcuno, più gente gioca meglio è.

Io sono per l'amore incondizionato tra giocatori di ogni genere.

Pensa che il mio MIGLIORE AMICO è un maniaco schifoso PP

Non posso giocarci a nulla! Ne Wfrp, ne Changeling, ne Dogs, ne Burning Wheel... nulla!

Siamo troppo diversi, ma quando ci vogliamo divertire tiriamo fuori Exalted e ci divertiamo a buttare giù Ancestrali...

Quindi non c'è alcun ''astio'' verso il PP, da parte mia.

Il problema sorge quando il PP diventa un problema per il gruppo.

Allora si che gli chiedo: ''Scusa, caro PP... Ma se non ti va di interpretare, perchè giochi con NOI?''

Perchè è libero di giocare di ruolo come vuole, ma deve capire che il suo modo di giocare è una variante, anche poco affine al senso del gdr IMHO, e a me non piace.

Per quanto riguarda il topic il titolo è "[Analisi pg]...."

per me analisi significa guardare tutti gli aspetti di un pg e poi dare il proprio giudizio.

Siccome stiamo parlando di d&d, cioè un GDR, mi sembra che non tener conto nel giudizio di bg e quant'altro non sia numerico, sia fare una valutazione estremamente limitata, che non tiene conto di quello che dovrebbe essere il cuore di un gdr.

E questo ci rimanda ad un altro topic...

Zarro73, quello che dici è sacrosanto, ma collide con il fatto che non sono pochi i giocatori di ruolo che col ''ruolo'' c'entrano poco e niente.

Il Gdr è per molti nulla più di un wargame individualizzato: il fatto è che non se ne accorgono.

Senti, Cyrano, lascia perdere va...

Meglio che non ti sto a raccontare le peripezie che ho dovuto fare per ottenere un manuale autoprodotto, che traducesse in INGLESE un GDR molto bello che è solo in POLACCO e si ispira ai romanzi di The Witcher.

Aloa Kiavik, senti, prima di tutto ''Congratulations'' per il gioco

Poi, mi dovresti spiegare una cosa: io non ci ho mai capito molto riguardo Mythos.

Cioè, so che ha fatto una splendida figura al Contest di 2 anni fa, mi pare.

Ma dopo è stato pubblicato? Perchè ne sento e ne leggo molto a riguardo, su Gdr Italia, e da parecchio anche.

Quindi non ho capito, questa è la prima edizione, e solo ora per la prima volta è pubblicato ed acquistabile, o è una nuova edizione?

Ma Harnmaster non è quel sistema che usa il 1d100?

Ne vidi anni e anni fa una presentazione, ma ora dovrebbero essere tipo alle 3° edizione.

Funziona ancora con quella meccanica di Attributi e Abilità, i primi vanno da 3 a 18 e le abilità da 1 - 95?

Mi sembra utilizzasse sia danni a punti ferita che tipo Wfrp per i danni ''pesanti'' con effetti ''critici''.

Ebbè, ''Località: Mondo Epico''... come faccio a sbagliare?

Cmq si, CP3 gira da un bel pò e ovunque lessi di commenti scandalizzati sia di appassionati del 2020, che di totali novizi... Insomma, a sentire in giro trattavasi di una bella shkifezza.

Leggendo però la presentazione su Gdr Italia e le parole di Kiavik qui, sembrerebbe che il gioco sia stato abbastanza revisionato, oltre che stravolto graficamente (grazie a dio niente più pupetti di plastica terribili).

Beh, quindi, benchè non sia un appassionato del genere CP, sono comunque molto felice di una rielaborazione italiana di un gioco che molti appassionati potranno prendere con rinnovato interesse.

E magari in futuro anche io lo proverò, chissà, magari qualche amico a lucca se lo compra (anzi, credo sicuramente...).

Ammazza, contando pure la vittoria di Darcadia al contest Gdr del 2008, col suol gioco di Robottoni, questo sembra un anno molto positivo per il futuristico/futuribile/fantascientifico.

Senza contare la quantità di gdr che ci aspettano a Lucca, tra revisioni, traduzioni di indie e nuove uscite.

Che bello

Oh ke bello

Finalmente Hesiodos (sei tu vero?) posti la lieta notizia anche qui, dopo Gdr Italia.

Che dire? A giudicare dalle immagini avete fatto un gran lavoro! Complimenti!

MI PARE (O_o) che basti addirittura cliccarci sopra!

Ti chiede se vuoi bla bla... e tu dici si ^^

Ragazzi, io le più belle giocate di ruolo della mia vita le ho fatte con regolamenti che dire MINIMALISTI è dire poco...

Ma parlo di roba tipo giochi in cui le caratteristiche si esprimo con parole come ''Buono, medio, scarso...'' e dove il sistema non si basa, ma E' 1d6, e stava tutto in UNA PAGINA di pdf...

Sono state le giocate più belle della mia vita, nessuno si è mai lamentato, tutti hanno giocato perfettamente (o quasi) il pg che volevano giocare, e nessun PP è stato possibile, dato che ottimizzare un gioco come quello era da pezzenti

Quindi perdonatemi se trovo tutto questo discorso di una rilevanza molto soggettiva.

Per me, il PP è un giocatore che gioca ad un GDR per VINCERE, piuttosto che per divertirsi in gruppo.

Questo è un PP.

Ovvio che si gioca ANCHE per avere successo al gioco stesso, ma quando ciò prevale sul impegno a divertirsi insieme, si è di fronte ad un PP.

Per farla breve, se in un gruppo si è di fronte al dubbio se farti o meno usufruire di un ''bonus'' che da manuale ti spetterebbe, ma il cui utilizzo costituirebbe un precedente o una causa di noie al gruppo stesso, e tu rompi le balle per usare a tutti i costi quel bonus, fottendotene della disarmonia nel gruppo che questo provocherebbe, allora sei un PP. (ovvio che ciò vale per tutti i componenti del gruppo! Non è che ti devi sacrificare SOLO TU. TUTTI lo devono fare per salvaguardare il divertimento collettivo.)

E vedi di star lontano dal mio tavolo, misero PP, che con me quelli come te cascano male

(con tutto il rispetto per i PP, ovvio)

Qualsiasi personaggio che non trovasse nel combattimento la sua primaria ragione di esistere.

L'idea del topic è capire perchè i giocatori D&D sono ossessionati dal PP.

Tralasciando pecche del sistema specifiche...

Death mio, cosa dici? O_o

Come si fa a capire perchè i giocatori di D&D sono ossessionati dal PP... Senza osservare la peculiarità di D&D?

Allora il discorso, caso mai, è in assoluto... riguardo tutti i giocatori.

La tendenza al pp e al non ruolo è indipendente dal sistema.

Ma io continuo a non capire...

Si parla di tendenza al pp IN ASSOLUTO? Al di fuori del gdr, ma in generale?

Perchè in tal caso è un punto stradiscusso in mille occasioni, e dovrei anche avere i link ad una o due discussioni molto interessanti, anche se un pò complesse e tecniche, a dire il vero.

Se volete le posto.

Oppure si parla di tendenza al PP in connessione al gdr?

Discorso anche questo iperdibattuto, e se volte ho un paio di discussioni interessanti (ma anche queste inutilmente tecniche, a mio parere) anche per questo. Se volete le posto anche quelle.

Ma in questo secondo caso, la questione è connessa al sistema del gioco, mi pare ovvio.

usa i malus per la cecità e dividili per 4.

dovrebbe essere abbastanza realistico

Boh, regà, secondo me qui si vede la cosa troppo ''tetra''.

D&D, gioco praticamente pensato per essere giocato potenzialmente SENZA roleplay, vende?

Mi pare di si...

Altri giochi simili vendono?

Mi pare di si...

Beh, per me è solo una cosa POSITVA!

Io sono per l'interpretazione, immersione nel setting e tutte le sfumature suggestive di un ambientazione evocativa e bella...

Ma sti gran ca@@i!

Non sta scritto da nessuna parte che il GDR sia malato se PP, o che sia d'obbligo l'interpretazione.

Il gruppo gioca come vuole.

A me interessa che il mercato sia vivo, che il gdr si venda e che se ne PARLI.

Che si faccia sentire.

Mi interessa che il gioco, il prodotto, sia di qualità, e che permetta SIA il gioco di ruolo, SIA il PP.

Perchè?

Perchè così lo compra e lo conosce più gente.

A me frega solo di questo: che il GDR sia presente.

Poi, come lo gioco IO e il mio gruppo, sono cavoli miei.

Certamente non giocherò mai a d&d, ma se d&d VENDE, è solo un bene per tutti noi.