Mazrikoth

che gli incantesimi permettano di fare cio che è specificato nella loro descrizione, punto, sebbene sia vero spesso, non mi trova daccordo per niente se intesa in senso assoluto. si rischia di andare esattamente nel verso di non essere logici. esistono decine e decine di incantesimi che si possono a logica usare per un uso che il testo che presenta l'incantesimo, non prevede. non si prescinde certo dal testo, ma bisogna stare attenti a non confondere l'effetto dell'incantesimo, con la descrizione dell'effetto dell'incantesimo che talvolta è semplicemente la modalita e il motivo per cui normalmente si lancia l'incantesimo. mi spiego MANO SPETTRALE c'è scritto che è una mano spettrale e luminescente che appare per lanciare incantesimi di contatto a distanza, non c'è scritto che tale mano non possa in una data occasione servire ad un fantasioso mago per simulare la sinistra storia locale, di un mercante fantasma con la mano mozzata..la cui mano gira per le stanze.. eppure a logica c'è una mano spettrale che svolazza, quindi un contadino puo benissimo collegarla al racconto delle sue leggende (che poi ci creda o meno è un altro discorso) il muro di forza non c'è scritto che puo servire a deviare un corso d'acqua impetuoso..si parla solo di creature,di attacchi, ecc ecc...eppure il muro lo puo fare...perche è un muro di forza e a logica deve poterlo fare (rimane la limitazione che esso deve essere creato prima che l'acqua arrivi). ragionando sul disco, non è logico, ne che si interrompa se il mago ci sale (non puo essere un discorso di distanza perche il mago deve poter caricare il disco andando quindi gia a distanza 0, ne di peso perche il peso è quantificato gia in dettaglio nella descrizione),ne che esso non si muova se il mago sopra esso si sposta (si ricordi che la distanza entro cui il disco segue il mago, è definibile a piacere). gdristicamente parlando, è un discorso a parte, anche perche se è ridicolo in situazioni normali per il 99% dei maghi, potrebbe essere adeguato per uno che interpreta un mago strampalato o comunque in una situazione in cui usare questo stratagemma fosse di vitale importanza.

ma che diavolo di domande che ti fai? tieni presente che alla fine D&D è un gioco, e le regole non sono certo capaci di comprendere ogni casistica..per casi limite è come la interpreta il tuo master che decide come una cosa si svolge. per quel che mi riguarda, se il disco ha sopra di se piu di 90cm di aria prima di trovare un nuovo "pavimento" l'incantesimo si spezza, questo perche tentativi di portare il disco a piu di 90cm di altezza spezzano l'incantesimo. quindi in generale un inversione di gravita spezzerebbe la magia questa è interpretazione è dovuta al fatto che io interpreto la "levitazione" del disco come una capacità repulsiva verso il suolo, opposta alla gravita. ma se la si vedesse letteralmente come una levitazione, e sarebbe anche lecito, allora il disco rimarrebbe esattamente a 90cm dal suolo "vero", indipendentemente dal segno della gravita. a quel punto, se il personaggio fosse accovacciato potrebbe essere ammissibile fargli provare le prove che hai suggerito (se stava in piedi mi pare impossibile).

sul disco a mio avviso si puo tranquillamente salire, andando nel dettaglio, si legge infatti che il disco è un campo di forza che regge tot chili, non richiede concentrazione alcuna, e se il mago sta nel raggio di azione (ovviamente il raggio è calcolato dal centro del disco) questo se ne sta li. che ci siano su 70kg di oro o di mago, al disco non frega niente. è un piano di forza che se ne sta li, e scompare per motivazioni precise (descritte) non perche il mago ci appoggia sopra il sedere, non ci sarebbe motivazione logica perche faccia un distinguo. veniamo ai problemi pero. il disco sta a circa 90cm dal suolo..se c'è un burrone il disco non puo che precipitare e nella migliore delle interpretazioni, se esce dal raggio di azione dell'incantatore..scompare. intrpretandola pessimisticamente invece siccome c'è scritto che tentativi di portarlo sopra i 90cm dalla superficie su cui fluttua spezzano l'incantesimo, è anche possibile pensare che se si viene a trovare sotto 3 metri il disco scompare a prescindere..ma è una cosa che puo essere decisa dal DM. quindi diciamo che l'utilità sarebbe solamente nel superare superfici con trappole o volerlo usare come scala (di 90cm) o cose simili, ma non certo per volare sopra buchi. muoversi.. il disco di norma segue di una distanza impostabile il mago, questo vuol dire che il mago sarebbe immobile sul disco. un po come essere sopra un carrello della spesa..come ti muovi? si potrebbe permettere che il mago possa muoversi usando le pareti o tirando una corda,ecc c'è scritto che il disco a meno che non abbia altre indicazioni stia a 1.5 metri, ma questo, "dar indicazioni", non penso voglia dire che il mago possa dare indicazioni sullo spostarsi, altrimenti sarebbe scritto che puo essere mosso col pensiero. penso si riferisca solo al fatto che puo essere impostata la distanza entro il quale il disco inizia a seguire il mago... di norma è 1.5metri, (fino ad un massimo di 7.5m+1.5m/2liv) di fatto è come avere legata una corda tra il mago e il disco, il mago puo decidere quanto lunga sia, per determinare quando tramite uno strattone il disco inizia a venirgli dietro. si noti che a logica questo vale solo come attrazione reciproca quando ci si allontana, ma non c'è una repulsione quando ci si avvicina..altrimenti sarebbe anche complicato caricarlo il disco o svuotarlo..l'esempio della corda è una buona analogia. per quel che riguarda l'acqua penso che spetti al DM decidere se si conta come superficie o meno, io da DM penso che almeno il peso dovuto alla forza di Archimede glielo farei portare al disco..insomma una versione un po depotenziata che porta meno peso.

c'è da dire che se gli scontri non erano mortali, i Px devono essere di meno.

no in realta l'UA l'abbiamo usato solo per avere un po di caratterizzazione negli specialisti, ma apparte quelle regole non si usa. ho guardato questi Flaws e ad ogni modo io sono al secondo livello quindi non posso piu prenderli..inoltre mi sembrano un po troppo forti...alcuni sono pesanti, ma altri se uno si fa un pg di un certo tipo sono irrilevanti e danno invece accesso ad un talento..mhh..alcune cose della 3° edizione mi sembrano veramente troppo da PP. si lo uso da arcano il Dweomekeeper, a me piace piu il mago.. all'inizio l'avevo pensato come chierico, e quindi divine metamagic, persistent spell bla bla...ma non è che mi piaceva troppo a livello di interpretazione, preferisco il mago. al di la del fatto che il mago ci guadagna piu pf a fare il dweomekeeper io trovo in generale il mago piu potente, talvolta la gente pensa che il potere sia la capacita di menar le mani in mischia, ma potere vuol dire altro. ad ogni modo gia mi sembra assurdamente forte il Dweomekeeper con i suoi supernatural spell:banghead: cioè voglio dire...desideri,desideri limitati,permanenze a gratis...bho...cosa avevano in testa quando hanno concepito la CdP??? ora stiamo cercando di capire come risolvere a livello di regole questo evidente baco. tranquillo mi son convinto che non si puo fare. piu' che altro mi ha convinto la parola "PRErequisito".. con "requisito", si poteva considerare che cio che il talento esige ed il talento iniziano ad esistere contemporaneamente, quindi poteva rimanere ambiguita.. mentre PRErequisito implica senza possibilita di replica che deve essere soddisfatto PRIMA, quindi prima iniziano ad "esistere" le condizioni necessarie al talento, e se queste non sono soddisfatte il talento non avra mai luce.

Dwemerkeeper ma certo che singolarmente non si puo, ma il punto è che se erano prese in contemporanea in un dato livello di fatto nello stesso istante in cui dovevo pormi il quesito esso era assolto, e viceversa simmetricamente. questo perche si poteva considerare il passaggio di livello un istante di tempo, e non un tempo finito in cui c'è realmente all'atto pratico il tempo di prendere prima una cosa e poi l'altra. comunque visto che la cosa non convinceva me del tutto, e non convince nessuno, la abbandono. certo che una soluzione si trova..pero sarà meno efficiente, i talenti sono Incantesimi massimizzati Immediati, e Sostituzione Energetica..che devo prendere al 6° livello... a questo punto devo prendere al 3° livello un incantesimo di metamagia che mi faccia da prerequisito per questi (o prenderlo al 6° posticipando uno degli altri al 9°) ma sinceramente non ne sentivo il bisogno...visto che non mi piacciono un gran che gli altri talenti di metamagia. al primo ho Bloodline of Fire + spellcaster prodigy sono mago specialista Invocatore, usando le regole di Unhearted Arcana per gli specialisti, ho rinunciato al famiglio per castare a liv +1 gli incantesimi di invocazione con descrittore Fire (che unito a Bloodline of Fire mi fa castare a liv+3..quindi mani brucianti da 4d4 al primo..e palle da 8d6 appena potro castarle). al secondo livello (che ho appena preso) sono chierico di Mystra, con domini SPELL e MAGIC (che mi rida la possibilità di usare gli oggetti magici delle scuole proibite) quindi: mago specialista invocatore(fire) 1 mago 1 BloodLine of Fire + spellcaster prodigy 2 chie 1 (domain = incantesimi,magia) 3 mago 2 incantesimi silenziosi immediati(?) 4 mago 3 +1(Int) 5 mago 4 6 mago 5 sostituzione energetica(fire), incantesimi max immediati 7 Dwek 1 mantle of spell(un invocazione da fuoco da decidere) 8 Dwek 2 +1 (INT),arcane sight 9 Dwek 3 talento bonus ,mantle of spell 2 (?) 10 Dwek 4 Supernatural 1 etc il Dweomekeeper che ben conoscerai lo ritardo di un livello per prendermi un talento da mago in piu',ma potrei anche invertire. la sostituzione energetica la prendevo per memorizzare senza spesa in slot fulmini, coni di ghiaccio (e qualunque altro incantesimo esista con descrittore energia) con descrittore Fire, e avere quindi il +3 liv. incantensimi silenziosi immediati non ha requisiti...e qualche volta puo salvare il **** (finisci sott'acqua, silenzio, ti impriogionano imbavagliato,etc) pero tanto col tempo guadagno supernatural spell e quindi alla lunga è un talento sprecato. se funzionava il mio giochetto optavo per un talento piu utile. talenti di metamagia differenti impiegabili con profitto nei primi 6 livelli non c'è ne sono tanti pero. come idea, Sostituzione Energetica la potrei scambiare con la abbastanza simile, peculiarita descritta nel manuale Unhearted Arcana di rinunciare come invocatore ai talenti bonus da mago (5°,10°,15°,20°) per avere 1 volta al giorno al 5°(2 al 10°,3 al 15°,etc) la possibilita di cambiare come az gratuita, il descrittore energetico...è un costo abbastanza pesante(rinunciare ai talenti), pero posso cambiare incantesimi al volo..e puo pararmi il **** se mi trovo uno protetto dal fuoco (se no con sostituzione energetica memorizzerei gran parte degli incantesimi gia con descrittore fire) o se voglio cambiare descrittore a seconda della tipologia di avversario che magari subisce meglio certi danni. c'è da dire che penso di salire come Dweomekeeper quindi il talento di 10° liv chissa quando mai lo vedo (ora sono al 2 livello). ah apparte Unearthed Arcana e qualche rara eccezione, usiamo solo i 4 complete (arcane,divine,warrior,adventurer) e i manuali di Forgotten, oltre ovviamente al PHB.

scusate se uppo questa discussione, prima cosa trovo abb triste fregare oggetti ai pg per risolvere i problemi:banghead: cioe io da giocatore mi sentirei frustrato.. inoltre secondo me non è cosi allucinante come descritto.. prima cosa, nelle regole del talento massimizzare c'è scritto che quando si massimizza e potenzia, il potenziamento non è il 50% dell'incantesimo massimizzato ma bisogna tirare i dadi (una fireball di 10°liv è 60 danni + 10d6/ 2) quindi nel nostro caso,in media sara 72+21, che fa 93 non 108. seconda cosa non è un colpo da 93, ma sono 3 colpi da 31...e per ognuno ci vuole un tiro per colpire..considerato il bonus di attacco di un mago, non penso sia sbagliato pensare che almeno 1 attacco su 3 lo si cilecca. facciamo che siano 62 danni da fuoco non dimezzabili. non male, e c'è da dire che nel PHB gli incantesimi di 5 che fanno danni sono un po carenti, quindi direi che all'11livello batte nettamente cono di freddo..ma non in tutti i range di livello dell'incantatore.... cioe sicuramente dall'11° al 14° ma sopra e sotto c'è da discuterne. guardando i due estremi.. al 15liv cono di freddo massimizzato sono 90 danni (45 dimezzati) da freddo. al 9° sono 54 (27) da confrontare con raggio rovente che al 9° liv è 62 se vanno due attacchi su 2, 31 se ne va uno o 0 se non ne va nessuno dei due (il tiro per colpire è anche piu basso rispetto all'11°).

LOL:-D la cosa buffa è che gli date retta.. ma possibile che nessuno si accorga che il nostro amico sta scherzando?

premessa: anche a me mi lascia parecchio dubbioso... infatti io ho postato sperando che mi convinciate di una delle due..o che fila o che non fila. pero devo dire che non mi avete del tutto convinto che NON puo filare, perche secondo me non si è c'entrato il punto. l'argomentazione che secondo me rende il problema non cosi scontato, è che quando uno passa di livello, di fatto fa tutti i cambiamenti nello stesso momento. cioè nella nostra testa possiamo dire che aumentiamo i gradi di cavalcare e poi ci mettiamo il talento, ma nella sostanza non sono stati due passaggi distinti, perche il passaggio di livello è un singolo momento. cioè se non vogliamo ragionare legalisticamente, ma realisticamente e ruolisticamente...quanto tempo di gioco è passato per il personaggio tra l'assegnazione dei gradi cavalcare e il prendere il talento cavalcare in sella? non c'è proprio nessun tempo.. quindi di fatto sono presi in contemporanea..e le regole lo permettono. cioe se avessero detto che l'abilita cavalcare doveva essere soddisfatta il livello precedente, allora era ben chiara la differenza...e la mia proposta era chiaramente una sciocchezza. ma per come è ora...non mi sembra cosi chiaramente un "trucco" piu sporco che alzarsi cavalcare per prendersi un talento. a meno che uno non sostenga che il passaggio di livello è una semplificazione di un processo piu complesso, dove ovviamente le cose avvengono gradualmente e con tempi diversi, ma che regolisticamente (inevitabilmente) sono semplificate in un salto discreto e in contemporanea di svariati parametri del pg. bla bla.. hmm basta mi sa che mi son convinto da solo, prendero un altro talento di metamagia:-D

hmm ok.. il discorso matematico pero non serve. che nel mio caso,nessuno possa essere preso prima dell'altro era chiarissimo (ho infatti scritto del mangiarsi la coda). il punto è che in un certo senso, al passaggio di livello potrebbero essere presi in contemporanea...e se presi nello stesso istante, avrebbero entrambi i requisiti soddisfatti... visto che da regolamento si possono prendere talenti i cui requisiti sono soddisfatti nello stesso passaggio di livello. di fatto il passaggio di livello è un preciso momento, in cui innumerevoli cose avvengono. potrebbe essere capzioso dire che prendere gradi in cavalcare e poi prendere "combattere in sella" non avviene in contemporanea, ma avviene in tempi distinti, visto che avviene al passaggio di livello che è un momento preciso. d'altra parte pero mi sembra un barbatrucco anche a me...quindi sono pensieroso.

sul libro del giocatore è scritto che si puo acquisire un talento lo stesso livello in cui il prerequisito è soddisfatto. ed è fatto l'esempio di un personaggio che si alza cavalcare per poter prendere il talento "combattere in sella". nella Build del mio personaggio c'è un livello in cui il personaggio ha diritto a 2 talenti (bonus di 5° liv di mago, e talento per essere complessivamente al 6° livello). io volevo prendere due talenti di metamagia, il cui prerequisito è l'avere un altro talento di metamagia...e non avendo fino a quel punto talenti di metamagia, praticamente uno è prerequisito dell'altro. è insomma un po un gatto che si morde la coda. cioè ragionando in maniera banale..e a posteriori.. è ovvio che il prerequisito è soddisfatto, pero a me non piace risolvere legalisticamente le cose, tirando le regole per i capelli, ma voglio che una cosa sia ben chiaro che si poteva fare. di fatto nelle intenzioni di chi ha scritto il prerequisito forse si presupponeva una conoscenza nella metamagia come base, che non ha senso se appresa letteralmente nello stesso istante per soddisfare "legalisticamente" il problema. poi c'è da dire che assegnarsi un punteggio abilita per poi prendere un talento, di fatto anche se cronologicamente non coincidono ed è possibile stabilire un ordine temporale..è anche li tutto nell "istante" del passaggio di livello...quindi boh... quindi volevo qualche opinione..