Syd90

talento iniziato di mystra (guida giocatore faerun, pg.81): il personaggio può tentare di lanciare incantesimi anche [...] non è specificato incantesimi divini... quindi se prendo dei livelli da mago posso castare anche dentro CAM e zone di magia morta? la domanda direttamente successiva è: quindi posso fare chierico 3/mago 1/dweomer 10/incantatrix 6 oppure chierico 3/mago 1/dweomer 10/teurgo mistico 6... e castare divino e magico anche dentro cam e zmm... così è ancora più sgravo del dweomer e basta...

@ji ji: certo! guarda, credo sia una bella idea di giocare, invece... io in realtà sono convinto che per giocare, sia per l'incompletezza oggettiva dei regolamenti, sia per coerenza, sia necessario usare degli "adattamenti", e mi pare di non essere l'unico a non apprezzare così tanto le ambientazioni "classiche"... è una bella idea di giocare, mi scuso se la domanda che ti ho fatto sembrava avere toni accusatori, ma non era affatto così... ill topic non era "giudichiamo quali ambientazioni mi fanno schifo e quali sono belle" ma "vi va di raccontarmi che ambientazioni usate?", così per sapere, poi a fine settimana parlerò col nuovo master con cui inizieremo a giocare, e magari se esce qualche idea che mi entusiasma potrei (a meno che non vi dia fastidio, spero di no) proporre qualche idea estrapolata dalle vostre ambientazioni una domanda: se ho capito bene fai salire di livello "per merito" piuttosto che per xp... bella idea, ma dato che obbiettivamente non è una cosa oggettiva come (almeno un pò) è dare xp, non rischi che qualcuno ti accusi di favoritismi verso alcuni giocatori piuttosto che altri? poi in realtà non è vero, perchè alla fine pure i pe li dà il master, e li può sempre dare come vuole lui, però... "sembra" pià oggettivo, ecco, mettiamola così...

è vero, in quel caso c'erano altre possibilità (magiche), ma prima o poi, per codici morali così restrittivi, si troverà di sicuro una situazione in cui agire e non agire porta comunque a conseguenze non congrue con la condotta che dovrebbe avere un paladino... vabbè, prima di andare totalmente OT: credo che remando parecchio, e sbattendosi ancora di più si può ruolisticamente interopretare in maniera (poco) soddisfacente un paladino buono votato ad un dio malvagio (con qualche escamotage tirata a piacere) per un paio di sessioni... (poi o ti scocci o sbagli qualcosa...) ok, ora "ando" OT: esempio (il più classico dei classici!) mettiamo che il nostro paladino faccia parte di un qualche ordine (ma no!) votato a qualche divinità... diciamo i cavalieri di ***** e mettiamo che ci siano voci di corruzione nelle alte sfere di questo cavalierato... Il paladino è LB e per fedeltà al suo rigorosissimo codice morale deve eseguire gli ordini del superiore, fino alla morte... Se il "gran maestro" (o come si chiama) gli affida una missione, che potrebbe portare a risultati cattivi, ad esempio prendere il comando di una truppa di frontiera e riportarla nella città principale, lasciando il fronte sguarnito, il paladino che fa? se esegue gli ordini rischia di condannare il regno (lasci sguarnita la frontiera e passano i "nemici" che uccidono, razziano, ecc...) se non lo fa sta violando il suo codice d'onore... Questo fondamentalmente è il motivo per cui a me non piacciono i paladini (oltre alle innumerevoli debolezze di classe)... tutto ciò per dire che alcune situazioni non hanno una risposta "buona" e una "cattiva"... in quel caso il male minore è disobbedire agli ordini, ma così violerebbe al suo codice morale... cambiamo l'esempio: Mettiamo che questo paladino fosse votato, magari inconsapevolmente, o in qualche altra maniera, ad una divinità malvagia... e mettiamo che invece del capo dell'ordine (che in questo caso non esiste, diciamo che il nostro pala è errante) sia il re della città a dargli quell'ordine strampalato... il paladino va a prendere le truppe confidando nella bontà d'animo del re, convinto che egli abbia un qualche piano, o menate simili, e ha fatto il maòle, compiacendo la sua divinità... guarda un pò, bene e male a braccetto!!! (e il nostro povero player si sarebbe salvato dal rifare la scheda per aver perso tutti i poteri)

@fenice: hai perfettamente ragione... fammi precisare innanzitutto che il discorso della compensazione delle azioni non era per un paladino, era solo per esemplificare che si possono compiere azioni in una maniera per "ideologie" molto differenti... quel pg è strutturato per avere wop (il bg è molto complesso, e il voto è necessario ruolisticamente)... solo che è buono senza esserlo... ritornando sul paladino... è vero... compiere azioni malvagie, per qualsiasi fine, rimane azione malvagia, e per il paladino non c'è da fare: perde i poteri... wow... ma se non tortura quella persona che dicevi tu? contestualizziamo: avvengono strani omicidi, il nostro eroe (è paladino, quindi è un eroe) indaga e scopre l'assassino, che è una persona sconosciuta, e virtualmente è l'unica "chiave" per trovare il mandante degli omicidi... e questo è malvagio fino al midollo, proprio CM, di quelli che li minacci e ti psutano in faccia... soluzioni: -lo torturi finchè non parla, ma stai facendo una cosa cattiverrima, quindi non va bene... -lo porti alla giustizia, sapendo che lo ammazzeranno senza cavar fuori nulla, e gli omicidi riprenderanno (magari con più frequenza di prima)... e anche così stai facendo sì che "per tua negligenza un essere umano riceva danno" (come diceva la seconda parte della 1° legge della robotica di asimov, solo che lui alla fine risolse con la legge zero...) quindi stai facendo una cosa cattiva... il paldaino ha perso i poteri, il player (nubbo) lo fa gettare dalla scogliera più vicina "sopraffatto dal dolore" e giura che non si farà mai più un paladino... ok, il finale era tragicomico, ma la prima parte ci stava tutta... cosa fare? capisci perchè dicevo che alla fine, dato che così come sono fatti, gli allineamenti sono fatti da cani (e non è colpa della Wotc, è che son proprio una TERRIBILE gatta da pelare...), è quasi necessaria una qualche home rules, scritta o dettata dal buon senso... tirandosi ai margini del buon senso alla fine risulta sicuramente possibile trovare una maniera di gestire un paladino LB di una divinità CM (ripeto, filosofeggiando puoi far passare una montagna per un lago, o quasi...)

non sono totalmente d'accordo... cioè... uccidendo un babino starebbe anche violando il suo codice morale, e tanti *cavoli* se lo fa per una causa buona... perchè l'azione di per sè è cattiva... però il fine è buono... ma allora dobbiamo contemplare l'agire a quel modo come cattivo o buono? o tutt'e due? o nessuna delle due? mi risponderai che dipende dalle situazioni, o almeno, io risponderei così... allora se riesco ada gire in modo che sia "tutt'e due" ho risolto... è sicuramente molto difficile, ma credo che buttandoci un botto di tempo a ragionarci si trova qualche soluzione...

un momento... hai perfettamente ragione nel dire che sul manuale c'è scritto che bene e male sono assoluti... ma su alcune cose ammetterai che è difficile scegliere qual'è l'azione "buona" e quale quella "malvagia"... di esempi ne potrei fare una marea... sfruttando tali situazioni si può rispettare un dogma "cattivo" per fini "buoni"... la metto in maniera più "burina": a filosofeggiare puoi far passare tuttoper il contrario di tutto, se trovi un escamotage RUOLISTICA per cui fai passare le tue azioni per buone, seguendo i dogmi della divinità cattiva, allora puoi giocare quel paladino... un esempio (ottimo) è quello di avere delle nozioni alterate su quella divinità... tutto qui... [edit]: ti faccio un esempio (in realtà era uno spunto su di un pg che ho preparato, che come ottimizzazione fa schifo, ma come spunto ruolistico può esser buono...) se sei per l'equilibrio assoluto fra bene e male (NN, si, è un monaco...) e hai commesso delle azioni che ritieni malvagie e per cui non esiste redenzione, sarai buono, perchè dovrai agire per tentare di riportare l'ago della bilancia sul pari... se ritieni impossibile "pareggiare" farai azioni buone, pur essendo effettivamente NN... (non è bene/male, ma rende l'idea...)

è una opzione... un dio con domini menzogna e caos/distruzione/quellochevvipare... ma non è che deve esser l'unica... cioè.... [filosofeggio] quello che dicevo io è che con un grandissimo impegno, a meno di situazioni in cui c'è una scelta diretta, dato che "bene" e "male" sono concetti (filosoficamente) relativi, alcune azioni posso essere interpretate sia come buone che come cattive, a seconda dei punti di vista... sta all'interpretazione del player, alla sua bravura a ruolare, per riuscire a far coniugare "bene" e "male"... faccio un esempio tanto per farmi capire (e poi le citazioni fanno molto "nocioèiofacciolosplendido" ): Godel, prova dell'esistenza di dio-->dio è ciò che gode di tutte le qualità positive, denotando come positivo ciò che è non negativo... tale prova è stata storicamente confutata dicendo che non tutto ciò che è non positivo è negativo e viceversa... (per i numeri c'è solo lo zero, per le azioni ce ne stanno una marea), trasponendo il discorso sul binomio bene/male, si può trovare qualcosa che non rientra nei canoni bene/male (e che non è N)... [/filosofeggio] per chi non ha voluto perder tempo con menate filosofiche: si dice he tra il bene e il male c'è di mezzo il mare, se il pala sta in quel mare (non intendo neutrale, sia ben chiaro) sta apposto, se approda su una delle due sponde si perde i poteri...

una soluzione ci sarebbe ma sarebbe terribilmente complessa al livello ruoilistico e interpretativo... perchè tecnicamente, dato che non è detto il contrario da nessuna altra parte (mi pare) non dovrebbe essere vietato... dovresti poter fare, ad esempio, un pala LB devoto a nerrull... ovviamente farebbe schifo, però... (e qui parte la grandissima se*a mentale filosofica) però si può far (almeno parzialmente) andare d'accordo la morale del pala e i dogmi del dio malvagio, mi spiego meglio: Una delle principali problematiche legate all'allineamento sono le scelte in cui devi optare per il male minore: se uccidi quel bambino indifeso stai facendo del male, se non lo uccidi la profezia dice che ucciderà 3/4 della popolazione umana e umanoide sul pianeta (estremizzo, per chiarezza)... cosa farà il pala? in un caso sta commettendo un'azione non consona con l'esser buono, nel secondo caso pure... o perfino situazioni in cui deve scegliere se essere legale OPPURE buono... ci sono situazioni di contrasto per cui si può adottare la terza via: il pala è buono, e porta il bene, ma per il bene dell'umanità "si sacrifica" e si fa latore di morte per coloro che la minacciano... così recuperi, ad esempio, il dogma "morte" di nerrull.. lo so, è tiratissima, sarebbe uno strazio giocarlo, ma forse si può fare... dico forse perchè la prima volta che invece che una scelta di "male minore" (cioè bene contro bene) ti trovi una scelta di "salvezza/morte" (cioè bene contro morte, ad es. decidere se uccidere o salvare uno schiavo su un altare sacrificale a nerrull) ti bruci il pg...

mi spiego meglio, che forse diventa più chiaro... riassumo il bg: è il figlio del signorotto (sfigato) di un paesello (sfigato)... tale signorotto è un fallito che ha fatto demolire il castello e l'ha fatta rimpiazzare con una torre che fa molto mago (impoverendosi)... dato che era moolto stupido non ha mai capito poco più di niente di magia (trucchetti)... ovviamente voleva far diventare il figlio un grande mago, ma il figlio (il pg) non aveva talento. Un bel giorno scopre in un libro, nella torre, che esitono le bacchette e alla festa di mezza estate trova un commerciante che ne ha una (l'idea era un prototipo di bacchetta che si azionava solo recitando la parola adatta, o qualcosa di simile)... prende la bacchetta (che però è difettosa) e la aziona davanti al padre per mostrargli di cosa è capace... in pratica gli scoppia una palla di fuoco davanti e lo manda in coma... il padre cerca di farlo curare ma non riesce a riportarlo "in vita" (il guaritore del villaggio gli cura le ustioni) quindi decide lui di guarirlo... trova un rituale, ma ovviamente va male qualcosa, lui crede di non aver fatto nulla, ma in realtà lo "scorpora" e genera uno psiococristallo nel suo cuore (lo so è poco realistico, ma alla fine tutto è possibile, no? stava usando la magia senza sapere cosa faceva! e poi volevo un pg psion ) Risultato, il padre se ne va disperato, perchè non può nulla, afflitto dai senzi di colpa... lui dopo qualche anno riesce ad uscire dal corpo e scopre di stare nella sua torre... ricorda della bacchetta e crede che tutto quello che gli sta accadendo è un sogno, così decide di godersi il sogno... la razza base sarebbe l'uncarnate dal mcap, è carino perchè è "mezzo uncarnate" nel senso che deve tornare al suo corpo sennò si stanca (lo giustifico in qualche modo con lo psicristal che ha nel cuore)... e il gruppo si deve trascinare appresso il "quasi cadavere" del mio pg ... dovrebbe essere interessante... il problema è che prima o poi si renderà conto che non era tutto un sogno... e a quel punto parte lo shock... pensavo di farlo neutrale puro... potrei sentire il master e vedere se lo shock ha l'effetto di abbassare di n la saggezza, alzare i ts su volontà di n/2 e cambiare l'allineamento a caotico neutrale (pazzo psicotico, in pratica) (eventualmente con qualche malus) e poi interpreto ruolisticamente la cosa (tanto per dirne una...)? in realtà per i malus avevo intenzione di fare il contrario: cioè prendo meno pp (tanto per dirne una) perchè non ho lo psicocristallo (ok, è una giustificazione del cavolo) e quando lo "ritrovo" (cioè quando mi rendo conto che non sono legato al corpo, e che non è tutto un sogno) aumento i poteri (ad esempio potrei non usare i pp bonus per l'int. e riprenderli quando trovo lo psychristal)... erano idee... dite se può tornare la cosa... il corpo era anche un malus per poter rendere più accettabile una razza che sennò è molto forte, soprattutto a livelli bassi...

Ciao a tutti... A breve (se tutto va bene un paio di settimane...) dovrei iniziare a giocare un pg un pò strano (sperando che al mater piaccia)... Dovrebbe essere uno che a seguito di strani eventi crede di vivere in un suo sogno, in attesa di risvegliarsi (ok, lo so che è folle, ma dovrebbe essere interpretativamente interessantissimo)... L'intenzione era fargli capire che vive effettivamente nel mondo reale dopo parecchio tempo dall'inizio dell'avventura, e in tal caso lo shock dovrebbe essere... notevole? insomma, se fosse un mondo logico e normale dovrebbe iniziare ad avere gravi turbe psichiche... So di doverne parlare col dm, ma esiste qualche "precedente"? nel senso, cè qualche regola, (ma anche qualche home rules, al limite) che avete usato in situazioni in cui volevate farvi un pg "turbato"? fatemi sapere ciao ciao

ok... grazie a tutti per le risposte! @marco cornelio: la ambientazione "high magic" proposta è molto interessante, ma dimmi una cosa, per la "very very low magic" hai riadattato tutte le regole? voglio dire, tranne il barbaro e il guerriero tutti usano la magia, divina o arcana, o comunque sono dotati di capacità sop/stra/mag... (es: monaco) e dovresti aver limitato anche la progressione di livello, in teoria, o sbaglio? @fenice: ok, è logica, metti la popolazione umanoide low level e il resto dell'universo con nicchie di high level... a saperlo prima avrei capito meglio quei tuoi interventi sull'altro forum... @ji ji: in pratica tu la butti tutta sul low level? e se i tuoi pg salgono troppo di livello? che fai? voglio dire, un mago di 15 secca l'intero esercito senza problemi... e se tutto è di basso livello poi chi li limita? blocchi le avventure al 10°?

bel mondo! veeramente, complimenti... così permetti anche ai tuoi player di farsi sempre e comunque le armi come vogliono... bell'idea...

cioè inizi le avventure "alla periferia del mondo" (ha poco senso così, ma rende l'idea) e piano piano vanno in zone sempre più "centrali" (nel senso di potenti...) e per gli oggetti magici? come fai? voglio dire, se per caso vanno in una citta mediamente grande a livelli bassi trovano armerie colme di spade+5 (ok, sto estremizzando, è per redere l'idea) a prezzi spropositati per loro o non glieli fai proprio trovare? (è un esempio, si può ripetere per pergamene, e qualsiasi altra cosa...) cmq mi sa di idea migliore... sarebbe illogico il contrario...

Ciao a tutti! Ho un dubbiio amletico (come si legge dal titolo)... Faccio un esempio che è più chiaro: inizio un'avventura col mio pg di primo livello, che so, diciamo un maghetto... farà schifo, riuscirà a malapena a sconfiggere un goblin, e vivrà in un mondo in cui i mercanti vendono spade in ferraccio e in biblioteca non hanno neppure tutte le pergamene di inca di 1°... Un mondo in cui 5 predoni goblin assaltano le carovane! (o quasi, dai...) piano piano il nostro maghetto maturerà e al 20° vivrà in un mondo popolato da draghi, demoni, e magari da qualche parti i sarà anche il terrasque... ma è mai possibile che in capo a pochi anni (quanto durerà l'avventura in game? meno di 100 anni, di sicuro...) son spuntati come funghi: -mostri potentissimi -dei che si fanno semre più preseni nel gioco -magoni (nel senso di maghi forti) che ci fanno da bibliotecari e fabbri che non sanno manco che è il ferro, e la cosa meno costosa che gli ira fra le mani è mithril (o quasi) -tutto il resto che vi pare... mi chiedevo: è mai possibile che nello stesso mondo, con la progressione del pg spuntino a mò di funghi "cose" sempre più potenti? cioè... non è un problema che il mondo si *adatta* al livello del pg? voi cosa fate? avete un mondo, una ambientazione standard in cui ci sono cose anche molto potenti da quando partite, o le cose evolvono? se c'è una evoluzione, mi spiegate come la rendete "razionale" (perchè è irrazionale che in meno di 100 anni spuntano draghi adulti, a meno di trame complesse, tipo dragonlance!)... grazie a tutti ciao ciao p.s.: chiedo anche perchè fra un pò iniziamo a giocare, e dovremmo decidere anche cose simili col master, probabilmente... sarà che sono un pò troppo pignolo, ma sarebbe troppo illogico un mondo in cui quando sono al 1° sono tutti <10 e quando sono al 20° sono tutti >15... Nota - %2$s Prima di aprire un topic, consulta sempre le Linee Guida per scegliere la sezione giusta

scusate, è un pò che stiamo parlando di png epici in ambientazioni non epiche, dato che la domanda erea se "i psioni" erano bilanciati o no (cosa su cui mi pare siamo tutti d'accordo nel dire che sono bilanciati, anche se poi ci sono diversi punti di vista su delle regole, a mio avviso poco chiare, dato che lasciano adito a tali fraintendimenti) mi sembra che stiamo *un pelo* off topic... ora non sono un mod, ma direi, dato che così mi viene anche il dubbio di come giocate voi (per ora io non sto giocando, dovrei ricominciare a breve), che apro una discussione in cui se ne parla... magari un mod può mettere qualcosa di fico, tipo un collegamento al topic che sto per aprire? ciao ciao syd mod-di-sta-ceppa-per-2-secondi :lol: [edit] ho aperto la discussione qui (e ho fatto anche la cosa ficherrima da mod! :lol:

@fenice: questi sono quei momenti in cui ci si guarda indietro e si inizia ad avere dubbi sulla propria nerdezza... credevo parlassi di una tua campagna... ok, vado a scrivere sulla lavagna 100 volte "i draghi non esistono"... ... ... tornato: @maldazar: non si parlava di chierici e druidi!!!! ok, posso dir la mia? non ho mai apprezzato i druidi, ma le tre classi piùù o meno si equivalgono... hanno poteri diversi... allora sarebbe mago~chierico~druido>psion>stregone (e fatemi omettere tutto il resto) solo con dm, pg e mcap, invece mago~chierico~druido>>stregone>psion con tutti i manuali... con tilde che significa circa quasi equivalente...

@sht: hai ragione, diverse cose sembrano illogiche, in effetti... @tutti: il confronto con nobel/record mondiali/ecc... insomma, col mondo reale era un CONFRONTO, non dico che in dnd deve esserci qualcuno che teorizza la relatività, o che salta 9m, o che corre 100m in meno di un minuto... dico che come nel mondo reale è così, non mi stupirei se in qualsiasi altro mondo fantasy succedesse che una piccola fetta della popolazione mondiale abbia capacità al di sopra della media... sennò sarebbe insensato che in una campagna 1--20 compaiono dal nulla via via mostri e png sempre più forti, o no? @fenice: non esiste nessuno di 7?!?!?!? come è possibile? mi stai dicendo che non ci sono dei? gli dei hanno >40dv... vabbè, mi pare che stiamo andando molto OT, che stimao parlando di logicità di un mondo... la mia idea l'ho espressa (e mi basavo su idee accettate da tante, tante, tante persone e giocatori...) cioè che se dobbiamo dire, in media, a parità di ottimizzazione, con un numero ristretto di mauali, quali sono le classi più "sgrave" metterei mago>psion>stregone... se poi si coniderano TUTTI i manuali si passa a mago>>stregone>psion

oddio! questa mi pare strana di obiezione... ti spiego subito perchè: nel mondo reale ci sono 6 miliardi di persone, e alcune di queste sono "speciali" (possibili nobel, ecc...) allora perchè in D&D dovrebbe esser diverso? perchè su n persone che abitano un mondo non dvrebbero essercene un pò che hanno maturato poteri/conoscenze fuori dalla media? troppo filosofico? ancora una domanda e la smetto: perchè i nostri pg dovrebbero essere così speciali da essere gli unici a poter uccidere mostri e progredire? poi la storia che se esiste una parte di popolazione mondiale di livello alto allora non si può giocare scusami, ma per me non sta in piedi... Stai dicendo che quando inizi a giocare di 1° non dovrebbero esistere dei nei loro piani, e poi diavoli, demoni, draghi.... Cioè, ovviamente D&D è immaginario, ma dovrebbe avere qualche base di logicità, non è possibile che quando arrivo al 20 il mondo è pieno di draghi che volano nei cieli al posto delle rondini e demoni che nel tempo lbero vanno e vengono dall'abbisso alla terra e al 1° non esiste un essere di livello maggiore di 5... a questo punto chiedetevi quanti draghi malvagi esistono, quanti esseri malvagi, con la possibilità di viaggare fra i piani, o peggio: quanti dei malvagi, con il potere di distruggere il mondo... allora non ha senso giocare? scusate, io la vedo che in un mondo con una popolazione sufficientemente elevata c'è anche una piccola parte "epica"... @fenice: il fatto che un drago casta come uno stregone non vuol dire che è immune agli effetti di un incantesimo perchè ha un incantesimo che lo immunizza... devi vedere se lo lancia... sennò tutti gli stregoni sarebbero immuni a quasi tutto...

allora... in teoria quando un pg arriva al 20 le cose da fare sono: -interrompere la campagna e ricominciare con nuovi pg -far deiventare la campagna "epica" ma se il mondo è sempre quello, come è mai possibile che prima non ci fossero png oltre il 16-17 e poi magicamente ci sono? è per questoc he dicevo che in una ambientazione un minimo normale, seppur MOLTO rari, devono esistere già in partenza pg di livelli alti. è ovvio che non li trovi in giro così (stavo parlando di un centinaio di telepati oltre il 17 IN TUTTO IL MONDO), ma dovrebbero comunque esserci, per coerenza... a meno che non vien fuor che quando arrivi al 20 si materializza una vagonata di png epici... ma in tal caso il mondo sarebbe un pò poco coerente... quindi dovrebbero esserci pg di 17... sull'esistenza di png con un dato potere... sarebbe strano il contrario... è vero che uso l'equivalente di uno slot di 9.5 e un focus, ma scusa, pensi che cd 33 su dominare, al 16°, è poco? dimmi come ottimizzi i tuoi maghi per favore, che a occhio è un pò difficile come cosa... sul fatto del balor è vero, non si può... si può fare con un drago e portarselo appresso per 16 giorni... se fa shifo come cosa...

o bella... stiamo dicendo insomma che in una campagna epica non si incontreranno mai vendors e png umanoidi perchè nel mondo non esistono... ok... sul livello dell'asservito avete ragione, è massimo 17, errore mio, allora, dato che guadagna un potere di 9 ho una possibilità su 9 di beccarlo con chirurgia psichica... quindi diventerebbero 2 settimane a potere... che sarebbero 26 poteri in un anno... non ci sputerei sopra... sul farselo fare dal png non c'è neanche da discutere, non è come un gregario, normalmente quelle due o tre righe di descrizione vengono accettate come una maggiore disponibilità del png nei nostri confronti... se non ti piace proprio puoi sempre prenderlo, fargli guadagnare exp, liberarlo, dominarlo, farti fare chirurgia psichica e liberarlo... per le cifre avevo detto prima che non pesavo i singoli poteri e i livelli dei singoli poteri, sennò ci avrei scritto 3 pagine... già che ci sono: una cosa veramente pow dello psion è la cd dei poteri... senza andare troppo in nova si può alzare parecchio... tanto per dire: se casto l'equivalente di dominare: liv 16 con overchannel e dono psionico superiore (+2 cd, con focus), posso spenderci 12 pp di aumento (2 per prolungare gli effetti ad una giornata e 10 per dominare 5 mostri) (tot pp=19): cd 10+4(liv.pot.)+6(aumento)+2(dono psi)+int... calcolando un modestissimo 26 di int hai un bonus di +8 quindi cd 30 su dominare (su 5 mostri)... trovatemi un controller che non farebbe di tutto per averlo... [edit] ho sbagliato, scusate! ponendo 9 liv. da asservitore posso pagare dominare 1 pp. quindi me ne rimangono altri 6 con cui aumentare di 3 la cd, che sale a 33... una volta al giorno... se poi l'int. è più alta... fate voi... un balor ha 19 su volontà, quindi lo domino con un 14... quando il mio telepate/asservitore sarà di 20 potrà dominare 7 balor (se stanno vicini) una volta al giorno per 24 ore...

@fenice wa.... allora, a fare si fa comunque, e statisticamente le cose vanno... mi spiego meglio: a meno di situazioni mooolto particolari si può comunque supporre che al mondo ci sia una parte di popolazione psionica (altrimenti perchè proprio il pg è psion?) quindi ce ne è più di 1... diciamo più di 10000, così stiamo parati... mettiamola molto semplice e regolare: se non erro ci sono: wilder, guerrieri, lame mentali, e 6 discipline, che non arrivano a 10 classi psionichhe, quindi ci saranno più di 1000 telepati... di questi almeno un centinaio (si spera) saranno di livello >= 17... allora se tutto va bene almeno un centinaio di poteri potrei impararli... accettando la tua versione (anche se non è scritta neanche sul dm) che ha accumulato 0 px dall'ultimo livello allora: al livello 20 ogni giorno si affrontano delle belle sfide... un mostro con gs 20 dà 6000 xp, quindi possiamo supporre di guadagnare 6000 xp al giorno? se l'asservito sta al 19 guadagna 5700 xp... e con 7500 xp posso fargli lanciare chirurgia psichica per un potere fino al 5... quindi ci vuole 1/2 giorni... poi posso mandarlo via e chimarne un'altro entro le successive 24 ore... 36 ore a potere... se poi non posso sceglierne uno con chirurgia psichica , supponendo che al 19 ha 3 poteri di 9 ho una possibilità su 3 di beccarlo con tale potere... allora si sale a un potere a settimana... comunque non fa affatto schifo e è un bonus non da poco rispetto allo stregone che non ne può prendere nemmeno 1... ovviamente i calcoli li faccio a spanna, se dovessi fare i calcoli statistici con i poteri pesati per livello, mi mettessi a considerare che dopo un certo numero di poteri rischierei di aver ripetizioni... non affitterei più... già così è noioso... tiriamo le somme: SECONDO ME il mago è una spanna sopra a parità di materiale utilizzato. ha il malus di dover preparare gli incantesimi, ma può virtualmente preparare qualsiasi cosa, e ha una versatilità elevatissima. quindi la risposta al topic, per me è: no, lo psion non è così sgravo, o almeno, un pò lo è ma allora dovrebbero vietare prima il mago (e il druido, e il chierico....) lo stregone non è da buttar via (ci mancherebbe casta come innato, ha diplomazia, e cha alta...) però senza una scelta abbastanza vasta di manuali ha diversi svantaggi (pochissimi inca conosciuti, progressione lenta, pochi sviluppi, ecc...) lo psion è parzialmente simile allo stregone, nel senso che casta sempre come "innato" (non deve studiarsi i poteri come un mago) ma solamente con un manuale (mcap) ha grosse potenzialità... un coso che al 20 inizia a poter manifestare un pò qualsiasi cosa scegliendo al momento che fare, metamagia istantanea, una marea di poteri... non è da buttar via... io direi che non è sgravo ma si quaqlifica come una delle classi "potenti" di D&D... direi che qui han fatto bene a metterli nel gruppo due (io aggiungerei in testa al 2, POCO sopra allo stregone) a pensare che lo psion è sgravo dovremmo bandire chieroco mago e druido...

d'accordissimo! non è possibile scegliere la scheda del proprio gregario! il problema è che non sto parlando di gregari, ma di asserviti, e non c'è una descrizione specifica (anzi, se c'è dice esattamente il contrario, perchè tu fai scattare una "risonanza mentale" in chi decidi tu)... quindi... Sull'esperienza hai ragione, non è scritto nulla, io lascerei l'ultima parola al master...

scusa, dove hai letto che non hanno px?!?!? non è scrito da nessuna parte... non è scritto neanche il contrario, per cui credo che qui la scelta sia del master... Comunqe alla peggio potrebbe essere una cosa un pò più lunga, ma tenendo conto che di 20° si guadagnano parecchi px, e che l'asservito sta solo un livello sotto, si pootrebbe comunque fare usando un pò più di tempo... (quantomeno si inizia ad avere qualche potere in più...) per la sentinella intendevo hp, scusate il lapsus... sarà che era tardi, ho scritto una scemenza lo stregone rimane una buona classe, molto meglio di altre, ma risente di vari problemi, la maggior parte dei quali vengono parzialmente risolti sulle espansioni... Esistono cdp, rules, talenti... che lo potenziano di parecchio... già un mago /mago rosso, mago/arcimago, o anche mago puro, solo col pg e dm, o solo col pg, sta una spanna sopra allo stregone, e allo psion...

ciao a tutti @ji ji: forse mi sono spiegato male, e me ne scuso, ma non stavo parlando di combo teoriche "alla pun pun" ma di una semplice combinazione di una capacità di una cdp e di un potere di 9°... che fanno proprio quello! ora non conosco la combo per il warlock, ma questa è semplicissima: usi qualcosa di molto simile a autorità (ma molto più forte, già questo lo trovo sgravo) e poi al tuo servo fai usare su di te un potere che serve a farti imparare un potere, al costo di un pò di xp... fra l'altro, da regole, puoi cambiare servo anche ogni giorno... quindi... è una combo semplicissima... è un pò come se ti fai una sentinella di bharrai (mi piace proprio, mi sa ) e ti trasformi per recuperare xp... hai preso una classe, sgrava, e usi un potere (che fa anche quello) per recuperare xp... ci vuole anche un pò di immaginazione per chiamarla combo... so che i maghi sono molto forti, ma il mio discorso era che molte classi (a partire dallo stregone?) traggono buona parte dei loro poteri da manuali aggiuntivi, senza i quali non vanno... Lo psion va con 1 manuale dedicato... se poi oltre al mcap usi il complete va meglio (e partono un paio di combo sgrave, volendo) che poi mago, druido e chierico siano le classi più pow del gioco c'è poco da dire... (fra le 3 però la battaglia è aperta, che sono tutte e 3 versatili, fortissime, ma fanno cose diverse...)

ciao a tutti partendo dal fatto che a breve giocherò uno psion, quindi ho "studiato" un pò , e mi sono reso conto che non c'è proprio goco col mago, vorrei aggiungere un paio di cose: 1-come già detto non c'è gioco col mago, che a prescindere da tutto ha comunque degli incantesimi utili in qualsiasi situazione (o quasi) 2-stregone/psion... dipende da che consideriamo: se si usa la sentinella di bharai o come si chiama (del boed, già che è stato citato, prendiamolo a esempio) c'è poco gioco, ma è la cdp a esser "un pò" sgrava altrimenti penso che se la battono... 3- scusami, mi tocca contraddirti: con una build semplice semplice, che ti fa perdere 1 LI E BASTA (in questo caso dovrei dire LM, livello manifestazione?) psion x/asservitore 1/psion y al 19 avresti un seguace di liv.17. lo prendi telepate puro con chirurgia psichica e magicamente (anzi no, psionicamente) hai imparato un nuovo potere... poi quel servo si manda a coltivar campi e se ne prende un altro effetto: hai tutti i poteri del gioco (volendo anche quelli preclusi: altre discipline, altre classi...) e il prezzo del grano tocca i minimi storici (causa l'aumento esponenziale di contadini nel mondo) così dovresti arrivare al 18 (19 se vuoi completare la classe di asservitore?) virtualmente con tutti i poteri... e non è poco, in fatto di versatilità (in questo caso, non fosse per il LI a -2 inizierei a pensare quasi ad un confronto col mago, che ha più incantesimi ma deve prepararli per il giorno dopo) direte che è una combo specifica, che è pow, che fino al 18 comunque sta dietro alle altre due classi... Saremmo d'accordissimo, l'unica cosa che intendevo puntualizzare è che tutte e tre le classi (ok, il mago di più, è vero) sono terribilmente versatiili,e hanno una marea di porte aperte per fare cose powpowpowpowpowpowpow ciao ciao p.s: solo un'altra parola PROpsion: notate che sono una classe rispettabilissima con 2 manuali (complete psion e mcap), il mago è altrettanto buono, usando solo giocatore e dm? io non lo so, ma di certo lo stregone non lo è... p.p.s: per chi volesse atttuare la combo: fate i telepati contadini (il mondo sarebbe popolato da coltivatori che charmano i compratori e vendono a prezzi stratosferici, distruggereste l'economia mondiale) ma non fateli pastori, che poi le mucche se le ricomprano i maghi, e li avvantaggereste!