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29 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Le sostituisce completamente. Determinare gli esatti effetti della lira non è affatto semplice, bisogna valutare a cosa corrisponde quel "lavoro di 100 persone per 3 giorni" bene o male e poi da lì fare delle stime (io per esempio non permetterei che sia in grado di compiere lavori specialistici come un mastro muratore). Nota comunque che le materie prime per gli edifici vanno comunque considerate, andando indicativamente sulla metà del prezzo. E sì vengono fuori delle robe insensate, io lo eviterei completamente come oggetto o lo userei solo per roba scenografica e senza grosso impatto.

Io, invece, penso di poterla utilizzare master permettendo. Stavo cerndo sul web e in questo forum paizo dicono che la produzione debba essere 426gp/ora con la lira, senza che abbia ancora capito da dove è stato ricavato.

In questo altro thread tirano fuori un' altra formula. Qui ad esempio non capisco " 1 Labourer = 1 silver for 1 day (8 hours) " da dove lo prende.

A questo punto mi sono fatto prendere la mano, voglio capire com cavolo funziona una volta per tutte. Se hai voglia di esprire la tua opinione sull'argomento, ovviamente.

 

Spoiler

 

The lyre doesn't determine how much work is done based on how much a laborer is paid. It's based on what they can produce. Assuming they are skilled human npc with a basic array, they can take 10 on their weekly craft check and still have enough to make progress on anything a laborer would be expected to work on. Assuming they are using tools of the trade and that they are skill focussed on their trade, that taking 10 would net them a 17 vs the craft DC (which shod be somewhere between a 5 and 15 for house building)

If the DC is 5, the single laborer tripled the DC, and therefore made 5*17*3 = 255 silver worth of work in a week. That is 327 silver worth of work over the course of a straight 72 hours. Multiplied by 100 men, you are looking at 3270 gold worth of construction.

If the DC had been 10, the single laborer met the DC, and therefore made 170 silver worth of work in a week. That is 218 silver worth of work over the course of a straight 72 hours. Multiplied by 100 men, you are looking at 2180 gold worth of construction.

If the DC had been 15, the single laborer met the DC, and therefore made15*17= 255 silver worth of work in a week. That is 327 silver worth of work over the course of a straight 72 hours. Multiplied by 100 men, you are looking at 3270 gold worth of construction.

So for each hour played, the lyre should be able to produce between 4,360 gp and 6,540 gp of construction

 

 

 
Spoiler

 

Damon Griffin wrote:

Yeah, the lyre of building has never been very explicitly defined in any edition. It has been used in a couple of 3.x campaigns I've been in, and we used these guidelines:

- The effect you get from 30 minutes of playing is what you'd get from 300 man-days (2400 man-hours) of unskilled human laborers using common tools appropriate to the job at hand. (In theory, the lyre could accomplish more complex constructions if its player had several ranks in Knowledge: Architecture/Engineering or a construction-related Profession, but we never ran into that situation.)

- The lyre supplies the effect of the tools as well as the muscle power but does not supply raw materials.

The effective range of the lyre wasn't clearly defined as a house rule and depended somewhat on what you were trying to do with it. One rule of thumb was, if you weren't close enough to personally direct the work (as a foreman would) then you weren't close enough to use the lyre.

 

Great guidelines Damon!

To get more perspective on an item, I always look at the creation prereqs (in this case, the 'fabricate' spells, which has a material component of "the raw material necessary for the construction of the item")

In this case, if you are making a bridge with the lyre of building, this means you must have a neat pile of materials on nearby pallets inbound straight from the Home Depot or else you get a bridge of woven grass and twigs! LOL! So, anything above a CRAFT/PROFESSION/KNOWLEDGE DC OF 10 would require a skill check... (look at the guidelines of "unseen servant" to see what an unskilled magical servant can do...) --> see below for interesting tangent...

Great catch on the engineering ranks! the spells fabricate also mentions that the necessary skill checks must be made. For at 13,000gp item... it would be perfectly reasonable for a DM to apply all these mitigating conditions.

I would also add that you need at least one rank of Perform String or Peform String DC 13 for the 1/day function (the items states "IF THE PROPER CHORDS ARE PLAYED") just based on the fact that the 1/week function requires DC 18 (a high CHA bards/sorcerers could do this untrained btw...)

And I would apply the same limitation that most bardic powers have: "must be able to hear the performance". In the case of this lyre, ok, at best what? 500 ft radius? (i.e. if performed during hours of low background sound / i.e. not during rush hours -- sure you can hear a guitar or lyre further than 500 feet, but the acoustical engineer in me would rule that the sound pressure level after 500 feet is too low for the magic to take effect... back in 3.X there was an item, horn of volume or something, that doubles that distance -- slotless item to booth... so with that I'd allow a bard to build in a 1,000 foot radius)

--> interesting tangent: craft checks are required to make *things* like swords, armor, clothes, shoes, etc. (see fabricate spell too); profession checks are required to perform a job, i.e. according to core rules, "a vocation requiring a broader range of less specific knowledge. The most common Profession skills are architect, baker, barrister, brewer, butcher, clerk, cook, courtesan, driver, engineer, farmer, fisherman, gambler, gardener, herbalist, innkeeper, librarian, merchant, midwife, miller, miner, porter, sailor, scribe, shepherd, stable master, soldier, tanner, trapper, and woodcutter." Please note that "architect, engineer, miner, and woodcutter" are specifically mentioned. This means, IMO, that someone with ranks in these professions could make direct use of their Profession skill via lyre of building, so this means, as per Profession skill core rules "You know how to use the tools of your trade, how to perform the profession’s daily tasks, how to supervise helpers, and how to handle common problems. You can also answer questions about your Profession. Basic questions are DC 10, while more complex questions are DC 15 or higher." Thus, with lyre of building, you want a simple bridge? DC 10 Profession Engineer. Complex bridge? (i.e. draw bridge or suspended bridge or something with arches that is more complex than a simple cantilevered slab of stone / wood-trunks that is directly supported at regular intervals by beams that can touch the river bottom) then DC 15. Please note that the Craft rules allow for +10 DC to speed up construction: I would allow the same for Profession checks. So a DC 10 item a check of 20 yields 200sp worth of craft time a week; upping the DC to 20 gives your 400sp... (x2 modifier... x1.66 if the base DC is 15, x1.5 if the base DC is 20, etc. less and less at higher DCs, etc.)

So take this: someone who can pull of DC 30 Profession Engineer can build a Masterwork (DC 20) bridge with the lyre of building 1.5 times faster than someone who can only made a DC 20...

To sum up we have this: say a simple bridge requires 8 hours to do using the lyre (100 men working for 48 days normally). Someone with a +20 Profession Engineer can use the lyre for 5.33 hours only, AND the resulting bridge is Masterwork (i.e. nice feature like drawbridge added, or will withstand the ages due to craftsmanship, or can span double the usual distance, such as reaching an island in the middle of an especially large lake, for instance... :P OR if I was the DM: allow simple bridge in lieu of MW bridge and the PCs don't pay the raw material cost, so in KM speak, instead of a redux of 2BP, allow redux of 4BP... mind you, if the PC doesn't have a total of +20 to Profession Engineering, i.e. if he must *roll* to get the 30, then I would work out a penalty for failure, like no BP redux at all and you've wasted your time for this Kingdom Building turn... maybe not a full vacancy penalty but something along the lines of half the penalty OR regular BP cost for building...)

I would say that knowledge can substitute Profession checks but you take -5 to the check (i.e. knowledge engineering at minus 5, and use the result as if you had done a Profession check...)

 

 

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  • Supermoderatore
3 minuti fa, fede92pb ha scritto:

Qui ad esempio non capisco " 1 Labourer = 1 silver for 1 day (8 hours) " da dove lo prende.

Quello è preso direttamente dalla lista dei "Goods and Services" dove vengono elencati anche gli stipendi di varie categorie di lavoratori.

Le mie linee guida a occhio sono bene o male quelle di Damon Griffin quindi userei quelle: paghi le materie prime, sono circa 2400 ore-lavoro (perché quei 3 giorni di lavoro degli operai fittizi sono comunque soggetti al "limite" delle 8 ore di lavoro giornaliero come vedi anche appunto nei Goods and Services) quindi considerando che 8 ore sono 1 moneta d'argento l'effetto della lira fornisce circa l'equivalente di 30 monete d'oro di lavoro l'ora.

Mi piace anche l'idea dell'aggiunta di effetti se si hanno gradi in Artigianato o Professione pertinenti.

Ovviamente tutto questo IMHO e il tuo DM può tranquillamente decidere altrimenti.

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senti io mi ricordo potenziamenti per armi (mischia) che aumentavano la taglia dell'arma. Ricordi nulla?

Sono sicuro pathfinder

Modificato da fede92pb
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  • Supermoderatore
3 minuti fa, fede92pb ha scritto:

senti io mi ricordo potenziamenti per armi (mischia) che aumentavano la taglia dell'arma. Ricordi nulla?

Sono sicuro era pathfinder

Che fanno infliggere danni come di taglia superiore o proprio che aumentano la taglia (con i malus relativi)?

Comunque penso intendessi questo

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ehi ti ricordi che parlavamo del metallo che doveva isolare dal freddo?

Sull'Ultimate Equipment tra i materiali speciali c'è il Forge-Frosted Steel

 

Spoiler

metallo-blocca-freddo.jpg

L'unica cosa che non so, è come prezzare una cosa del genere.

In realtà non so proprio prezzare una costruzione fatta in metallo (stile Sci-Fi) invece che in muratura

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  • Supermoderatore

In teoria non sarebbe un materiale da costruzione, ma solo per armi e armature. Comunque un modo veloce per dare un prezzo è valutare quanto pesa in media circa un'armatura leggera/media/pesante e confrontare quel prezzo con l'aumento di costo di questo acciaio speciale per trovare un prezzo al chilo stimato, poi da lì si fanno i calcoli per i costi di una costruzione. Ma ti avviso già verranno fuori cifre esorbitanti.

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Io volevo fare così, ovvero: fare un rapporto di quanto era il costo di una spada in roccia, ad esempio, e poi in ferro. Cosìcche da sapere per quanto moltiplicare i costi che trovo sell'Ultimate Campaign.

Perchè oggettivamente, per creare qualcosa totalmente in metallo non spenderò poco.

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  • Supermoderatore

Da una stima molto rapida posso mettere il prezzo di questo acciaio particolare intorno alle 1000 mo per ogni 10 chili. Sapendo che l'acciaio sta sui 7-8 chili al decimetro cubo ti puoi fare i tuoi calcoli.

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senti un po', ricordi in Pathfinder un mostro simile a quello della 3.5 che era uno specchio e ti replicava quando ti ci specchiavi?

o un mostro che abbia delle abilità simili

Modificato da fede92pb
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ciao è un po' che non mi faccio sentire, e me ne esco con un quesito.
Io possiedo un Tupilaq. Ora sarei talmente pazzo da volerlo transformare in un golem. Seguendo le regole dei golem, aggiungendo quello che c'è da aggiungere.

Il mio obiettivo sarebbe quello di eliminare il problema di erase che distruggendo la runa lo obbliga a rivoltarsi contro di me.
Ovviamente i golem hanno l'immunità alla magia, ma alcuni incantesimi li influenzano.

In questo caso erase che effetto avrebbe?
Lo paralizza per 1 round?
Lo stordisce per 1d4 round?
Lo rivolta contro di me per 1 round?

O cosa secondo il tuo parere?

Modificato da fede92pb
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4 ore fa, Alonewolf87 ha scritto:

Cosa intendi con "trasformarlo in un golem"?

si credo di aver fatto fantasia,

okay cambiamo domanda, ti viene in mente un modo per evitare che gli venga cancellato l'incantesimo, anche a costo di perdere la capacità di lanciare l'incantesimo?

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  • Supermoderatore
10 minuti fa, fede92pb ha scritto:

si credo di aver fatto fantasia,

okay cambiamo domanda, ti viene in mente un modo per evitare che gli venga cancellato l'incantesimo, anche a costo di perdere la capacità di lanciare l'incantesimo?

No, ma d'altronde fa parte del flavour da cui deriva.

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8 ore fa, Alonewolf87 ha scritto:

No, ma d'altronde fa parte del flavour da cui deriva.

ma anche roba esterna tipo incantesimi permanenti o oggetti magici

anche maledizioni che sopprimono una capacità magari

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  • Supermoderatore
19 minuti fa, fede92pb ha scritto:

ma anche roba esterna tipo incantesimi permanenti o oggetti magici

anche maledizioni che sopprimono una capacità magari

Non mi viene in mente nulla (spell immunity non funziona visto che erase non concede RI), ma d'altronde sarebbe come chiedere di togliere la possibilità che certi costrutti vadano in berserk. Il rischio fa parte del loro utilizzo.

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1 ora fa, Alonewolf87 ha scritto:

Non mi viene in mente nulla (spell immunity non funziona visto che erase non concede RI), ma d'altronde sarebbe come chiedere di togliere la possibilità che certi costrutti vadano in berserk. Il rischio fa parte del loro utilizzo.

noto però che c'è scritto nella capacità "When a tupilaq is created, its creator CAN inscribe a single spell he knows",

non inscrivendone nessuna, la reazione omicida non è triggerata

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  • Supermoderatore
3 minuti fa, fede92pb ha scritto:

noto però che c'è scritto nella capacità "When a tupilaq is created, its creator CAN inscribe a single spell he knows",

non inscrivendone nessuna, la reazione omicida non è triggerata

Aggrappandoti un pò agli specchi probabilmente sì, ma di nuovo vai contro lo spirito del flavour così facendo. Suvvia accontentati che possa ribellarsi, capita ai migliori costrutti :D

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3 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Aggrappandoti un pò agli specchi probabilmente sì, ma di nuovo vai contro lo spirito del flavour così facendo. Suvvia accontentati che possa ribellarsi, capita ai migliori costrutti :D

sono anche io dalla parte del flavour, ma poi che lo costruisco a fare se non lo posso potenziare, perché vivo nel terrore che il suo +4 in tempra, non gli fa superare il TS nemmeno ad un livello 1, la cui CD sarebbe 10+1+4(+5 se è fortunato) = 15

nel senso vorrei spenderci i soldi per mettergli velocità a morso e artigli oltre che aumentando la For di 20 e magari anche la Des, ma non lo farei se un livello 1 lo mette in difficoltà.
Ovviamente deve aver preparato erase!

Chiedo al master come sempre.

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