Malakias

La guardia nera, comunque, non richiede di mostrare particolare devozione (infatti come prerequisito dice qualsiasi malvagio, e non LB come per il paladino), ergo puoi interpretalra sia da pazzo omicida solitario (zero devozione, a parte il puro piacere del veder scorrere sangue), che membro di un gruppo di cavalieri scelto (leggi ferree, etc etc)

Su questo non sono del tutto d'accordo: difatti anche nella variante dei paladini esistono paladini caotici (Della libertà: CB e Del massacro: CM) ma ciò non significa che non seguano regole, e per me questo vale anche per la GN, insomma, se anche non deve essere legale la divinità se la dovrà pur scegliere, no? in fondo è pur sempre un incantatore divino, quindi trae i suoi poteri da un dio e il dio deve volerglieli concedere, quindi il suo allineamento deve essere compatibile con quello del dio

ad esempio: Hextor non concederebbe mai poteri ad un pazzo omicida scatenato, mentre Erythnul sì

Puoi renderlo credibile rincarando la dose. La punizione inflittagli dall'ordine di cui faceva parte dovrebbe essere inutilmente crudele, impietosa e umiliante. Potrebbe essere insultato per la sua natura tiefling, gli potrebbero dire che "si sapeva che non ci si può fidare di un essere di natura malvagia, è stato solo un errore", che "anche se sembra pentito è un servo del male e tale deve rimanere". Aggiungi la frustrazione del tentativo di giustificarsi non ascoltato. Avrai un individuo improvvisamente solo, incompreso, umiliato, rancoroso, dubbioso del suo stesso essere e dei suoi princìpi. Condisci tutto con un desiderio negativo di rivalsa. dagli il tempo di convincersi che il suo sangue è un destino ineluttabile e un'arma, da usare contro chi l'ha fatto soffrire. Lascia a macerare per qualche anno e diventa più malvagio di Darth Vader.

WOW, questo sì che è oro colato come idea! effettivamente l'avevo data troppo per scontata la scena del processo, aggiungendo questo sarebbe più che sufficiente a giustificare una perdita di fede => un desiderio di rivalsa => l'arrivo del nonno => il passagio a GN

Grazie!

Personalmente quando ho letto Pun Pun prima sono sbiancato in volto (a detta di mia madre che passava di lì) e poi sono scoppiato a ridere...

comunque è vero che qualsiasi build, per quanto devastante, è ruolabile, fortuna vuole che le mie conoscenze in materia di buffing magico e psionici siano molto limitate altrimenti la tentazione sarebbe mooolto forte (e ancora più fortuna che non abbia gran simpatia per gli psionici e per questo non mi metta a studiarli).

comunque guarda che io non sto dicendo che voglio che la GN sia una classe di base, io sto dicendo che mi sembra scorretto che il paladino non lo sia! entrambe le classi richiedono di dimostrare una devozione, entrambe richiedono di appartenere ad un ordine di qualche natura => entrambe CdP come tutte le classi dei vari ordini e gilde (maghi rossi, ladri di gilda, guardie nere, assassini, ecc)

A parte il fatto che credo che tutte le campagne che includano una componente ruolistica permettano il cambio di allineamento, se dovutamente interpretato, il mio problema non era tanto il COME cambiare allineamento, ma il SE fosse stato credibile il far passare un Tiefling,cresciuto come buono, e convinto di determinati valori (era paladino quindi convinto lo era di certo), a malvagio solo perchè condannato come eretico per il suo liniaggio e per aver rispettato il 5° comandamento (onora il padre e la madre) (è una delle poche cose che so della religione cristiana, lasciatemela ostentare ).

Tutto questo poteva essere tranquillamente dedotto dai post precedenti ma ho riassunto la cosa per chi si fosse introdotto da poco come Sir Constantin che pare non aver dato gran peso ai post precedenti il suo

(non c'è problema ma mi piaceva farlo notare alla "professore rompiballe" )

E poi, come credo di aver già detto, c'è un limite proprio regolistico che impone che nella creazione non si perdano PE tali da regredire di livello, quindi per oggetti potenti in gran quantità avranno il loro bel da fare a fare salire lo "stupido gregario" di livello.

se poi non volesse intraprendere la via del kensai (e se si può scegliere ad un livello diverso dal primo, ora non ricordo assolutamente e non ho il libro sotto mano) può sempre prendere il talento eroico "arma ancestrale" con cui attraverso le offerte può incantare l'arma grazie agli spiriti degli antenati e quindi senza passare da un mago. se poi il PG è ancora "work in progress" consiglio il Samurai dell'oriental adventures che parte con il Daisho ancestrale che è il seti di armi della sua famiglia che si potenzia nella stessa maniera dell'arma ancestrale (e poi c'è sempre la iaijutsu che aggiunge non poco ai benefici di questa classe)

Fatto sta che non solo a livello di poteri paladino e guardia nera sono identici (l'attacco furtivo sostituisce rimuovi malattia ma per il resto non c'è differenza) ma anche nella descrizione stessa viene specificato come "antipaladino", inoltre ribadisco che anche le guardie nere hanno un codice da rispettare, con la differenza che il loro (e forse questa è l'unica vera differenza fra le classi) permette azioni di allineamento diverso per perseguire i propri scopi.

Secondariamente faccio notare come il concetto di non-opposizione non sia così ferreo tra paladino (dall'allineamento vincolato) e guardia nera (che invece ha più libertà): la guardia nera LM bene o male è più vicina al paladino di quella CM, bisogna vedere se l'opposizione è totale o parziale.

Inoltre c'è da tener presente che nonostante le divinità buone possano anche essere caotiche nessuna divinità CB (al meno tra quelle che mi sono note) spinge i seguaci ad infrangere la legge, quelle divinità sono più spesso CN.

Quindi, considerato che il paladino dovrebbe essere l'esempio (a livello concettuale) di perfetto cittadino: civile, rispettoso della legge, educato e soprattutto buono con i buoni e "misericordioso" coi malvagi è solo logico che il suo allineamento sia ristretto a LB a prescindere dalla sua divinità che, per quanto edonistica possa essere, non fornirà mai dogmi che vadano in contrasto aperto con il codice del paladino (nemmeno Sune, che è CB e dea dell'amore, ha paladini con allineamento diverso da LB).

Quindi per me il fatto che un paladino debba essere LB non è una cosa così campata in aria, deriva dal fatto che le leggi sono viste come "create dagli uomini per il bene degli uomini" mentre per un malvagio, che già di base infrange la legge (insomma, nessun malvagio si è mai fermato davanti a qualche nemico, per quanto buono e santo questo potesse essere) non avrebbe assolutamente senso mettere un codice di condotta ferreo da rispettare che non sia, al limite, autoimposto (ma a quel punto si cade nel Cavaliere del Player handbook 2)

Visto poi che il LM stesso è definito come malvagio che rispetta la legge solo perchè la ritiene necessaria per difendersi da coloro che non può sconfiggere, non per un reale spirito di abnegazione, oppure come un malvagio che agisce secondo un suo codice morale, la mia tesi prende ancora più validità: perchè una divinità malvagia dovrebbe imporre delle regole ai suoi servitori sapendo che persino quelli più inclini a rispettarle lo farebbero solo in quanto costretti e non di loro volontà? un servitore dev'essere leale, ed un servitore scontento non è leale, quindi è nell'interesse stesso degli dei malvagi il non imporre un codice di condotta.

Perchè, scusa, un paladino del massacro (variante del paladino dell'arcani rivelati che ha allineamento CM, codice di condotta: uccidi uccidi uccidi) non è un pazzo omicida?

E poi non è che una GN non ha un codice di condotta da seguire, a seconda della divinità ha anche lei i suoi precetti: i dogmi della divinità in questione.

E aggiungerei: la GN non è UN cavaliere oscuro, è IL cavaliere oscuro, ed è segnato nel mauale del DM come "il cavaliere nero per eccellenza" più chiaro di così...

non solo, ma a riprova di ciò che ha appena detto Gadwin aggiungo:

http://boards1.wizards.com/showpost.php?p=8536504&postcount=71

Notare che la build non è mia ma è un buon esempio di come gli psionici spacchino.

molto meno massiccio ma con le giuste combo (come è già spiegato nel medesimo post) può arrivare a fare 2D6 + 4D6 + 8D6 + 16D6 + 32D6 + 64D6 + 128D6 nel giro di 7 round.

E questo non è necessariamente da farsi nel modo descritto, è descritto per fare questa progressione solo per essere filologico al personaggio, nessuno vieta di caricare un bel 128D6 di danni in un singolo attacco senza farsi i 6 round precedenti... al massimo ne serve uno per i buff

Per dipiù sono tutti attacchi di contatto per cui mi sa tanto che qualsiasi avversario che non sia monaco o ladro (o comunque che non abbia un'alta CA di contatto) le prende.

EDIT: @Zell: nel senso che non è un criterio sufficiente quello dei danni in mischia, bisogna vedere anche molti altri aspetti, come ad esempio i TS, la CA ecc...

Sono d'accordo, farli entrambi CdP sarebbe più appropriato, anche perchè com'è che la chiamata se la possono sentire solo i paladini e non le guardie nere? viceversa, per avere dei poteri di quel tipo essere investiti da un estrno buono per un paladino ha più senso che andare al tempio, dire le solite 4 - 5 frasi di rito e bon.

Non nego che fare il LB sia un bel problema se lo si deve interpretare ma ciò non toglie che la trafila burocratica dell'aspirante paladino sia meno burrascosa e turbolenta di quella di una guardia nera (soprattutto per la fedina penale della GN che deve fuggire dalle autorità il più delle volte ).

Effettivamente il Warlock è una buona scelta, se solo le invocazioni non fossero una quantità così limitata... sapete mica se ci sono libri (ufficiali o no) per ampliarle?

(e scusate l' OT)

alza le caratteristiche oppure prova con le gemme (il cui nome non ricordo) che ti fanno recuperare gli slot di incantesimi, ammesso che funzionino anche col duskblade (scusate l'ignoranza ma io gli oggetti magici li uso molto poco e quindi non me ne ricordo molti)

davvero? cavolo! mi sembrava una così buona idea...

un'altra idea carina: un ladro col VdP? troppo fuori di testa?

va bene, se ti trovi a essere in gruppo con personaggidiquesta risma è un altro paio di maniche, ma in linea di principio non dovrbbe essere un gran problema con un gruppo TUTTO buono.

Comunque io non vedo così difficile un mago col VdP: alla fine ad un mago basta che chi deve gli sappia coprire le spalle e può benissimo correre nudo in giro per la città finchè non arriva ad un livello tale da essere intoccabile grazie al VdP.

Inoltre il bonus di + 8 in int io lo vedo moooooolto interessante

Per non parlare di un bel + 6 in des e + 4 in cos... a quel punto sono cavoli amari

Riguardo alla questione dei 10 attacchi di opportunità: 10 attacchi di opportunità sono effettivamente oltre il necessario ma Karmic strike ti permette di eseguire un attacco d'opportunità contro ogni nemico che ti colpisce nel round (infliggendoti per di più una penalità di -4 alla CA e rendendo quini più facile che ciò accada), quindi non serve che i cari nemici ti camminino accanto con nonchalanche in continuazione.

Ammetto che il voto di povertà renda l'utilità di karmic strike legata solo ai primissimi livelli, visto che poi la CA sale a manetta e non c'è quasi più verso di essere colpiti (20 naturale a parte)

non pensavo si potessero eseguire attacchi speciali con gli attacchi d'opportunità!

A saperlo prima non avrei scelto l'armatura completa con des 10

comunque questo aggiunge un buon plusvalore al talento "Karmic strike" che mi ero dimenticato di aggiungere alla lista

Se hai una Des bella alta e usi la catena chiodata fai un pensiero sulla combinazione "riflessi in combattimento + karmic strike" che è utilissima per smontare molti avversari in poco tempo, soprattutto se ci si aggiunge un bell'incalzare migliorato e la portata maggiore della catena chiodata.

hoi iniziato come ex paladino LM già dal primo livello (il gruppo parte dal 2° quindi io parto dal primo in quanto tiefling) includendo nel BG tutta la spiegazione delle peripezie del PG tutte insieme, visto che il gruppo era malvagio di partenza e io non potevo essere da meno senza avere grossi casini a livello interpretativo (un LN in un gruppo tendenzialmente LM... avrei avuto i miei bei problemi, enza contare che in linea di massima non volevo fossero quattro pirlotti a farmi divetare malvagio ma il signor nonno di cui sopra )

a questo riguardo io preferirei che fosse specificato che deve essere un esterno malvagio degno di nota, un topo immondo mi pare assai poco rilevante per chiunque

ehi, tu chiedi io rispondo comunque l'idea è per una build, al 9° livello meglio del mago puro non c'è molto, se cerchi il potere a lungo termine invece...

Flammare? non era intesa come cosa detta con malignità, solo che mi era sembrato eccessivo partire con una sfilza di 40 livelli, mi aveva lasciato un attimo spiazzato...

Comunque nemmeno a me piace molto creare build troppo sgrave, solo che, come hai detto, se uno chiede io rispondo

EDIT: cavolo! non avevo letto che l'edizione era la 3.0! chiedo umilmente scusa per la rettifica sul critico migliorato. Non ho idea di come funzioni nella 3.0 quindi ritiro tutto.

Difatti io sono Legale Malvagio quindi mi qualifico appieno per entrabi

Tra i requisiti della Guardia nera c'è quello di aver avuto un contatto pacifico con un esterno malvagio...E sta cosa la vedo dura che avvenga al 1° liv quando i malvagi esterni non sanno neanche che esisti...

difatti, ma ti pare logico che la guardia nera debba farsi tutti sti sbattimenti perincontrare l'esterno malvagio e il paladino può passare prendere il titolo e andarsene senza dover fare un tubo? a me no...

Ho mutato la classe del paladino, secondo lo spunto di qualche manuale, in una classe gestibile per ogni allineamento. In pratica quando diventi paladino servi una divinità ed hai poteri contro l'allineamento che vuoi affrontare. Ad esempio, abbiamo in gruppo un cavaliere (paladino) LN, un giudice, che fa lo smite caos, individua il caos e tutte la ltre abilità contro il caos....

E' una possibilità, senza dargli troppi poteri come la guardia nera

Bella idea, credo che sia simile a quella degli arcani rivelati però indubbiamente riesce bene.

Comunque continuo a non capire quali siano sti "troppi poteri"

ci sono classi che sono molto più potenti, la GN alla fine non è nemmeno sto gran pericolo in confronto a cose come il divoratore di anime o il maestro d'armi (giusto per citarne un paio).

già, effettivamente se l'idea è partita dal master al personaggio non importa poi molto... è come dire che mystra glielo ha chiesto, la fine che ha fatto l'altro gli importa sì ma fino a un certo punto.

vero, vero, è palese che i manuali siano pensati per i buoni ma a me la cosa resta sul gozzo comunque...

insomma a rigor di logica devi "dimostrarti degno" per essere un paladino....

Comunque delle varianti dell'arcani rivelati non ero al corrente e darò un occhiata.

E a proposito: perchè la GN sarebbe una classe troppo potente per essere una classe di base? in fondo è come il paladino con alcuni poteri sostituiti (attacco furtivo invece di rimuovi malattia e un paio di altri mi pare).

E poi: spezzare l'arma secondo voi perchè dovrebbe essere un requisito?

per me solo per fare la scena "le tue suppliche non ti salveranno, però le ascolterò ancora un po' per svago, prima di tagliarti la testa..."