Magoselvaggio

la traduzione di tutto questo è:

Se anche la WotC ha capito che nn è giusto che un mago resti indietro rispetto al resto del gruppo (a meno che nn si metta a fare milioni di ogg per se) perchè qui nessuno lo vuole capire?

Se fosse così sarebbe molto raro che un mago prenda talenti di creazione ogg che nn lo riguardano direttamente...

Ed infatti io ho detto che la razione iniziale (da molto amichevole a maldisposto) sarà in qualche modo condizionata dal primo impatto ma poi conterà il carisma che uno ha.

Proprio per il fatto che il lich ha carisma 21 ma nn ci andresti al letto perchè nn sei una lichessa.

In pratica hai sostenuto la mia tesi cercando di andarmi contro...

Cmq io ho chiesto questo: se vedi un nano guerriero, pensi che sia un nano guerriero o un elfo paladino? Non ho chiesto se è bello o brutto, ho solo chiesto come lo vedi. E' ovvio che se vedi un nano ti poni come ti porresti ad un nano, se vedi un elfo paladino ti poni come ti porresti ad un paladino.

Ora le cose sono 2: o proprio nn riesco a spiegarmi o fate di tutto per nn capirmi.

un ultima cosa: continui a chiederci cosa ci cambia se il mago è de lnostro stesso livello: Nulla, mi cambia che, almeno dal mio modo di vedere il tutto, il gioco è meno realistico...

Penso che su questa affermazione nn ci sia più niente da dire, uno che mi dice che 2 persone che fanno le stesse cose nello stesso momento alla lunga uno ha fatto meno esperienza di un altro è realistico...

poi scusami ma ti devo rigirare la domanda: a te cosa cambia avere un livello in meno?? tempo fa ho giocato un mago più basso degli altri di livello e non mi cambiava nulla, lanciavo meno incanti, ma ero cmq ben bilanciato col gruppo

Mi cambia che nn ne vedo il motivo, come ho già detto questo è un gioco a lvl, se uno inizia a giocare a questo gioco parte dal presupposto che crescerà, se poi nn cresce ci sarà qualcosa che nn va.

Se per te nn c'è nessun problema a nn prendere PE allora perchè ti accanisci tanto a dire che il guerriero nn deve perderli?

Questa è una cosa che ho già detto (e mi pare che l'ho detta proprio a te), se per te nn ci sono problemi a stare sotto di lvl agli altri perchè nn dici al tuo master di distribuire i punti che fai ad ogni sessione con il resto del gruppo?

Te lo dico io perchè nn lo fai, perchè non è giusto. Tutto qui. E allora perchè deve essere giusto per un mago?

Il giocatore che rimane due livelli indietro rispetto al gruppo è anche un malvagio che dà ai membri del gruppo il materiale per perseguire i SUOI scopi. perdiamine, cercate di ragionare a due sensi, di ampliare le vostre prospettive....

Scusa ma tu dici a noi di ragionare in 2 sensi?

Dove si è mai visto che un malvagio sceglie volontariamente di essere meno forte dei suoi "sottoposti"?

Col rischio che questi si ribellino e lo facciano fuori...

Parlando dal punto di vista del malvagio: io voglio essere sempre al di sopra degli altri perchè al momento che mi serviranno dovrò poterli comandare come voglio, se sono al di sotto devo starmene zitto altrimenti mi becco pure qualche mazzata...

Controlla bene perchè se il tuo amico è malvagio nn sta giocando bene l'allineamento... Un malvagio le cose le fa per se e nn per gli altri, tende ad accentrare le ricchezze nn ad elargirle con magnanimità.

Sempre tornando al fatto di ragionare in 2 sensi, io ho capito benissimo i punti di vista che si sono formati, è ovvio che un mago che può fare per sè tutti gli ogg che vuole è troppo sbilanciante per qualunque campagna (o quasi), io però sto cercando portare anche il punto divista del mago che per fare un ogg al guerriero del suo gruppo deve vedere gli altri progredire e lui restare fermo al palo...

Adesso rispondimi sinceramente, a te cosa cambia se il mago è del tuo stesso lvl dopo averti fatto un'ascia +5 che spara fulmini ad ogni botta che porti a segno? Cosa ti cambia in termini di gioco? E se resta sempre del tuo lvl dopo aver fatto un arco che fa dardi incantati per l'arcere? Dimmi, a te cosa cambia? Tu che svantaggi avresti da questo? Io penso che in termini di gruppo puoi solo guadagnarci perchè il mago farebbe + cose e ti permetterebbe qualche azzardo in + dato che ti coprirebbe meglio le spalle o no?

Ti prego di rispondermi e nn lasciar cadere le domande nel nulla.

Sisi ho capito benissimo, anche prima avevo capito bene e proprio per questo dico che è strano che il carisma resti lo stesso almeno a primo impatto.

Traduco:

C'è un elfo in armatura splendente bianca che ti si avvicina, tu pensi che sia un elfo paladino o un nano guerriero?

C'è un nano con in mano l'ascia da guerra ed indossa un'amatura tutta sporca che ti si avvicina, tu pensi che sia un nano guerriero o un elfo paladino?

Io intendo questo, a primo impatto il nano farà l'effetto del nano, anche se poi a sentirlo parlare avrà il carisma dell'elfo paladino e l'elfo farà l'effetto dell'elfo anche se poi a sentirlo parlare ti verrà voglia di dirgli nano di mer...biiiiiiiiiiip.

Il carisma resta il loro per le prove di carisma ma l'atteggiamento del png di turno appena lo vede per la prima volta va basato sull'aspetto che hanno in realtà, da come si presentano.

Si torna sempre al fatto che le regole nn devono essere seguite alla lettera solo perchè sono scritte... Per me vanno interpretate e questo è un caso + che lampante che se si fa quello che dicono le regole si va contro ogni forma di buon senso.

PS: la cosa che invece ritengo più difficile da gestire è l'eventuale cambio di allineamento....mi spiego. Il nano si ritrova ad essere un paladino, se da guerriero non aveva un allineamento legale buono, ora che è "diventato" paladino, non soddisfacendo in teoria il requisito base....perde i privilegi di paladino? Non li avrebbe comunque avuti perché comunque una "metamorfosi" non permette di guadagnare le capacità di classe e magiche della nuova forma? ....dipende da come Fiore di loto ha inteso realizzare questa cosa. Io la farei semplice e la paragonerei ad una semplice "metamorfosi" quindi né il nano acquisirà capacità del paladino e di conseguenza non ci sarà il dilemma se con il nuovo atteggiamento (metti che il nano guerriero fosse stato C/N) possa far perdere , una volta chje le cose torneranno alla normalità, i privilegi di classe, né l'elfo beneficierà dei talenti e quant'altro del nano guerriero. Se invece il master aveva inteso il loro scambio di corpi come una "trasformazione" (incantesimo di 9° livello)...allora le cose si complicano perché acquisendo anche le capacità straordinarie ecc ecc il nano potrebbe veramente forse combinare, anche non volendo, dei grossi casini. Ve lo immaginate uno che sembra un paldino, è vestito da paladino, in teoria è un paladino a tutti gli effetti (e gli altri si aspettano che si comporti da paladino) e invece va in giro a bestemmiare, raccontar palle e in caso di necessità non si prodighi per la realizzazione del bene o non si comporti esattamente da buono....mmmmm guarda non voglio nemmeno pensarci

Fiore l'ha intesa come se si scambiassero anche le classi, leggi qua:

prima erano Syrio Elfo Paladino e Kyton Nano Guerriero ora sono Kyton Elfo Guerriero e Syrio Nano Paladino...

Allora:

Io ero partito dal presupposto che nn dovessero essere spesi PE e ho cambiato idea proprio perchè mi sono reso conto che il mago nn può fare come vuole e fare tutti gli ogg che vuole senza limitazioni.

Su questa linea d'onda ho detto 1000 volte che se il mago fa un ogg per se o per venderlo in giro è giusto che spenda PE perchè nn può solo guadagnarci.

Ma ho anche detto che siccome se io facessi un ogg per il gruppo nn mi farei pagare il realizzo allora nn sarebbe neanche giusto che a rimetterci dovrei essere solo io.

PPS

io ho conosciuto un pp che era felicissimo di giocare il mago creatore in un gruppo. Era di due livelli indietro, però fra bachette, armature magiche e ammenicoli vari il GS del party era cresciuto in maniera esponenziale. Senza contare che il gruppo risparmiava un mare di MO che potevano essere spese in maniera diversa dall'acquisto di oggeti reperibili autonomamente

Perchè lui era di 2 lvl minori e nn potevate essere tutti di 1 lvl + basso e lui dello stesso vostro lvl? A te che giochi che differenza fa?

PPPS

MA LOL!!!! Scusa, il tuo gruppo non utilizza mai le pozioni magiche? Quanti xp avreste perso fin'ora?????????

(Cura ferite, invisibilità, respirare sott'acqua, levitazione, protezione da..., eccetera eccetera) Dai su, fammi un conto! E' a questo che serve la perdita di xp da parte del mago che crea, perchè, almeno gli oggetti di cui si fa uso in gran quantità, e facilmente reperibili, non siano penalizzanti per l'intero gruppo, ma solo per l' NPC casuale!

No nn usiamo pozioni, solo quelle che troviamo e anche quelle quasi mai. E cmq se nn devono essere penalizzanti per l'intero gruppo perchè lo devono essere per uno solo? Cioè, ti rendi conto che continui a dire che per fare una cosa che se nn ci fosse sarebbero guai l'unico a perderci dovrebbe essere il mago? Allora secondo il tuo ragionamento poi dall'uso di tale ogg lo stesso mago dovrebbe prendere Exp in misura esponenziale a quella che prendono gli altri. (lo stesso potrebbe valere per la famosa spada, "siccome l'ho fatta io ad ogni spadata, chiunque la dia, io prendo x PE")

Si capisco ma allora mi vuoi dire che il fatto che sia nano (e che quindi una persona parta prevenuta sul fatto che abbia un carattere burbero) nn va ad influire sul tiro intenzioni di un png?

Secondo me si, almeno in parte.

Quindi x esempio

-----------Elfo------Nano

for--------15---------13

des-------15---------13

cos--------15---------13

int---------15---------13

sag-------15---------13

car--------15---------13

trasformati

-----------Elfo------Nano

for--------15---------13

des-------15---------13

cos--------15---------13

int---------13---------15

sag-------13---------15

car--------15---------13

poi eventualmente dopo che li hai sentiti parlare applichi il modificatore come si deve...

Citazione:

Originalmente inviato da Merin Visualizza messaggio

Io ti direi di no.

Per un motivo molto semplice. Come hai detto si sono scambiati i corpi e di conseguenza i parametri fisici, ma carisma, insieme ad intelligenza e saggezza restano uguali. Se hanno camiato corpo ma la cosienza di sé è rimasta quela precedente, il carisma resta com'è. Anche prché il carisma, come più volte detto e stradetto non c'entra niente con l'aspetto fisico.

ciao

Anche io la penso così, il mondo è pieno di gente carismatica ma brutta esteticamente.

Anche io dico che c'è gente brutta ma carismatica ma a primo impatto nn puoi dirmi che ti aspetti da un elfo le reazioni di un nano e viceversa...

Il problema è che secondo me il carisma è sia fisico che mentale, cioè se uno è brutto è brutto nn è che diventa + bello perchè dentro il suo corpo ci sta lo spirito di un elfo e lo stesso al contrario...

Al max se l'elfo si comporta in maniera educatissima può recuperare un +1 in carisma e di conseguenza il nano se nn fa il bravo perde un punto...

Non dimenticare che i modificatori sono stai già applicati all'inizio e nn devi applicarli di nuovo

La verità sta nel fatto che se dei giocatori vogliono fare del Metagame lo fanno che si tiri x l'iniziativa solo all'inizio del combattimento o ogni round visto che i risultati dei tiri dei dadi sono visibili a tutti...

Non c'è niente da fare, il metagame è insito in D&D...

Metagame è fare "il mio PG agisce così perchè tanto prima che agisca il mostro tocca ad altri miei due compagni" ed è l'esempio che ha riportato Magoselvaggio un pò di post fa.

Come nella maggior parte dei casi la verità sta nel mezzo perchè come dice Nerevar si sa cosa farà la squadra ma come dice Fiore si verrebbe influenzati...

Cmq è ovvio che la mia proposta rallenta. Torno a dire che in questi termini la più logica è la proposta di Nerevar di andare in ordine di iniziativa perchè in media (faccio un esempio) uno che ha iniziativa 8 agirà prima di uno che ha iniziativa 3 e quindi forse è, oltre che + realistico, anche + veloce perchè nn si tirano per niente i dadi...

Anzi, meglio, posso immaginarmi sciami di ladri nel gruppo che non fanno altro che tentare di rubare gli oggetti degli altri, visto che con la tua regola i PE li paga solo chi commissiona la creazione (o comunque il primo che la utilizza).

Allra anche se il mago si fa un ogg per se tutti stanno pronti a rubarlo?

Ed invece è giusto che se il mago fa 1 ogg e passa di mano in mano gli altri nn perdano exp?

No. Secondo la logica che sta dietro alle regole che tu vorresti cambiare perchè "ridicole e classiste" una volta creata una spada dal mago i PE li spende il mago, in quanto è lui che la crea poichè è lui che ne è in grado, visto che è lui a conoscere la magia.

Per come la vedo io se un guerriero chiede la spada al mago pagandola la metà ed i PE li perde il gue vuol dire che la spada l'ha fatta il gue con l'aiuto del mago.

"Che succede se quell'oggetto passa di mano in mano?Perchè li dovrebbe pagare solo il primo che utilizza l'oggetto?"

Ma allora il mago perchè deve perdere punti esperienza per fare una spada che poi userà un altro? Qual'è la logica che c'è dietro? Se perde i PE il mago va tutto bene se invece li perde il guerriero è una cosa inammissibile? La stessa spada che porti come esempio tu che differenza avrebbe fatto se l'avvesse fatta il mago? Perchè se la fa il guerriero si creano tutti i paradossi che dici tu e se la fa il mago no?

"Ti pare sensato che se l'oggetto passa di mano in mano solo il primo "usufruitore" debba pagare il costo in PE?"

Perchè se l'ogg lo fa il mago è sensato e se lo fa il guerriero no?

Sbaglio o stai sostenendo che secondo te se un mago fa una bacchetta per un altro PG i PE li debba spendere l'altro PG e non il mago?

Vuoi che ti quoti tutti gli interventi che tu stesso hai fatto sostenendo che secondo te dovrebbe perdere PE chi usufruisce dell'oggetto ?

Forse l'ho detto poche volte e nn si è capito bene quindi ripeto:

Se uno vuole una cosa, o la paga per intero o la paga la metà e spende PE. I PE sono una spesa sia per il mago che per qualsiasi altro pg. Allora perchè secondo te se è il mago a spendere è giusto mentre se spende un guerriero no? Hai un guerriero tu vero?

imparare un pò d'educazione

Hai ragione nn mi sono posto bene ma ti rendi conto che nn fai nulla per cercare di capire il mio punto di vista?

La situazione inizia a sembrarmi assurda...

Prova a pensare questo: io mago faccio una spada per il gue del mio gruppo, gliela faccio pagare di meno del prezzo di mercato perchè giustamente serve anche a me che il guerriero sia forte per proreggermi.

Diamo i numeri: io pago la spada 25000 mo e 1000 PE e la vendo al guerriero a 37500 mo. Guadagno 12500 mo e perdo 1000 PE.

Il guerriero va in taverna ed incontra un altro guerriero che gli offre 50000 mo (il prezzo di mercato) per la sua spada e così il guerriero del mio gruppo gliela vende guadagnando 12500 mo.

Perchè io ho dovuto perdere 1000 PE e il guerriero niente?

Se avesse perso 1000 PE di sicuro nn avrebbevenduto la sua spada.

Senza contare che io ho dovuto prendere un talento apposito per fare la suddetta spada.

Insomma perchè le spese maggiori le deve avere il mago ed i guadagni il guerriero? (ovviamente lo stesso discorso vale per tutti gli altri pg del gruppo)

A me sta bene anche nn far pagare l'ogg ai componenti del gruppo (se nn il prezzo di realizzo) ma perchè se i benefici sono di altri i malus devono essere i miei?

Obi senza offesa ma sei scemo o cosa?

Cioè tutto quello che dici tu nn succede se l'exp la perde il mago?

E poi perchè il secondo dovrebbe pagare di nuovo i PE? La spada è fatta e sta lì poi il guerriero ci fa quello che vuole, o la vende o la regala o se muore passa ad un altro punto e basta.

Se invece il mago fa la spada e spende lui i PE tutto questo nn succede? Fammi capire, tu pensi a senso unico?

E se il mago fa una bacchetta invece? Non la può usare più nessun altro pg perchè altrimenti deve spendere PE?

Ho detto 10000 (diecimila) volte che l'exp la perde chi VUOLE fare l'ogg, se lo vuole fare il mago (per usarlo o per venderlo o per regalarlo) la perde lui, se l'ogg lo vuole fare un guerriero (per usarlo o per venderlo o per regalarlo) la perde il guerriero.

Non riesco a capire dove sta la difficoltà delle mie parole, perchè non le volete assolutamente capire?

Parlo in senso lato nn del mio caso in particolare, secondo me è giusto che se il guerriero vuole una spada + forte di quella che usa la paghi lui l'exp o paghi il prezzo intero. Vedrete che se mettete questa regola nessun guerriero si farà fare la spada dal mago del gruppo ma andranno tutti dal mago X e pagheranno il prezzo intero perchè nessuno vuole perdere exp se lo può evitare...

Onestamente credo che prima di fare un intervento dovresti pensarci 2000-3000 volte.

Il mio master mi ha proposto scalare +3 e con bonus presi dalla destrezza invece che dalla forza, a me sta + che bene

Finalmente avrò la mia scimmietta

Per un combattente i benefici ottenuti con esattamente l'arma voluta e esattamente l'armatura voluta compensano senza dubbio la spesa in PE ed egli non avrebbe problema ad accettare lo scambio. Poi il trasferimento di PE si presta a trucchi da PP: vieni qui bel "gregariuccio" ti piacerebbe se ti facessi una bella verga della metamagia con i tuoi PE, come sei un monaco e non sapresti che fartene, pensaci bene mi sa che ti sbagli...(Il famoso regalo della "palla da bowling di Homer").

Questo è veramente ridicolo, è ovvio che una cosa del genere un master nn può accettarla.

A me pare che siete voi che pensate solo in termini di PowerPlayer senza pensare che ci sono cose che nn si possono fare e basta.

Io nn penso a quello che posso fare per me ma a quello che posso fare per gli altri e mi viene anche detto che voglio fare PP...

Vabbè chiudiamo il discorso, mi pare che nn vogliate vedere il punto d vista di un altro...

Cmq faccio prima a nn prendere talenti di creazione ogg magici.

Per me il topic si può chiudere anche qui tanto quasi nessuno ha fatto uno sforzo a vedere le cose da un punto di vista diverso da quello del manuale.

Come molti dicono:"leggiti i manuali!"

Leggi prima le regole per i multiclasse e poi vai a leggerti il paragrafetto che sta prima delle classi di prestigio sul MdM.

Chi è quel master che ti fa fare una partita in cui diventerete delle divinità, in breve tempo e ti permette di fare 2 classi di prestigio???

L'ho letto e nn capisco qual'è il problema.

Per quanto riguarda qual'è il master che lo farebbe fare in pratica tutti quellic he hanno risposto a questo topic con l'aggiunta di quello che sta masterizzando anche te, ti ricordo che tu ora sei un giocatore e se nn sei capace di studiarti il pg a tavolino io nn ci posso fare niente... (per chi nn lo sapesse giochiamo nello stesso gruppo e lui si diverte a dire il contrario di qualsiasi cosa si dica, gli piace fare ostruzionismo estremo come già gli ho fatto notare)

Solo questo e poi smetto di parlare di realismo...

mi spieghi come fai a sapere realisticamente che un MOSTRO è quasi morto ???

Se il master mi dice che gronda sangue, ha evidenti ferite, difficoltà nei movimenti e l'ho visto chiaramente essere colpito da 3 palle di fuoco 2 fulmini e 29 spadate, posso ipotizzare che sta per morire anche nn essendone completamente sicuro...

Ok grazie per l'informazione

Mago io ho letto e seguito tutto il topic ma ancora non riesco a capire il motivo di questo topic e se ci stai o meno prendendo in giro.

Non vuoi prendere il talento "Creare Armi e Armature Magiche" perchè ti dà fastidio spendere PE per un oggetto che userà qualcun altro?Non farlo.

Ne esistono tanti altri di talenti di creazione oggetto che permettono di usare oggetti esclusivi per il mago (vedi Creare Bacchette o Creare Bastoni).

I talenti non sono creati solamente per il tuo mago.

Esistono PG (tipo l'incantaspade) a cui un talento del tipo "Creare Armi e Armature Magiche" farebbe molta gola, avendo la possibilità di crearsi le spade e le armature che preferisce senza bisogno di doversele andare a cercare per le varie città.

Come ho già detto di sicuro nn prenderò il talento di creazione armi e armature, semmai prendo creare ogg meravigliosi e creare bastoni e così sarà giusto (forse) che io perda PE per un ogg x me.

Il problema che pongo è che questa è una regola insulsa proprio dalla base.

E' sufficente che un master ti dica:"ti serve la cosa X per questo ogg" e poi nn te la faccia trovare facilmente per evitare che ti crei tutti gli ogg che vuoi ed inoltre un gruppo nn sta lì ad aspettare te che fai il mercante, si preferisce giocare...

A noi capita che se si passa mezz'ora in una città per comprare qualche oggetto semplice come corde o cose varie metà gruppo inizia a soffrire di insofferenza.

Di conseguenza basterebbe il buon senso e nn una regola restrittiva ed ingiusta per far giocare un mago.

Se poi arrivi a lvl 1000 mi pare anche giusto che tu abbia tutti gli ogg magici che vuoi ed a quel punto nn ha senso mettere la regola dei PE, quindi come la metti la metti è una regola ridicola e classista.

Se un mago deve creare un anello prot+1 ci deve pensare almeno tre o quattro volte prima di venderlo o scambiarlo con altre merci.

Inoltre se si costruiscono oggetti a costo di fabbricazione una volta che i PG sono arrivati ad un certo livello cosa impedisce al mago di creare un corredo di anelli, amuleti, armi e armature per il suo gruppo, visto che i soldi di sicuro non mancheranno?

Se avessi letto tutto il topic forse avresti capito di che si parlava invece di scrivere cose sensa capire bene quali sono i punti di vista...

Rileggi tutto e capirai cosa intendo, più volte è stato detto che la spesa di PE per me ci può stare ma i PE li deve perdere chi usufuirà dell'ogg in questione, quindi il mago se l'ogg è per se o per la vendita o un altro pg del gruppo se va dal mago e gli chiede di fargli un ogg in particolare...

Una lucertola ha la stessa forza e destrezza di una scimmia eppure il bonus che fornisce è un +3 ad arrampicarsi

c'è da dire che le lucertole hanno un +12 in arrampicarsi, mentre le scimme "solo" 10. Le scimmie hanno +12 in balance e quindi forse il bonus più appropriato sarebbe +3 balance.

Balace cosè?

Tuttavia se proprio vuoi un bonus al TS su riflessi, una donnola ha caratteristiche praticamente identiche a quelle di una scimmia (ha pure un GS più alto). Normalmente ogni famiglio da bonus diversi rispetto agli altri ma se il master è di maniche larghe...

Io nn voglio TS riflessi era solo per dire che cmq nn mi sembrava appropriato +3 scalare.

Cmq io vorrei prendere la scimmia perchè mi piace, se poi mi da qualcosa di utile bene altrimenti pazienza

Io dico che in linea di massima, a parte mazzi creati con una filosofia particolare, i mazzi di magic devono avere o 60 o 61 carte e di questo bisogna che ce ne siano almeno 4 di quelle sulle quali costruisci il mazzo.

In pratica: ho visto che hai 1x o 2x di quasi tutti i tramutanti esistenti, metti 4x dei + forti e togli quelli che fanno poco o nulla

Credo che il record l'abbia raggiunto il guerriero del mio gruppo decidendo cosa doveva fare...un'ora e oltre di filmini mentali. Va bene che era il momento cruciale (il nano guerriero stava per morire...specifico che poi dopo per sacrificio sono morto io) ma stare lì per più di un'ora...è devastante.

Ecco appunto, con noi avrebbe saltato il turno

penso di no perchè se dice sacrifica nn puoi farci niente, devi evitare di perdere pv e cercare di guadagnarli