Karonte82

Può essere più bilanciata quanto ti pare, ma è un altro discorso.

Allora rimaniamo al solito discorso, insomma se non si possono prendere in considerazione varianti, seppur accettate ufficialmente, tutto sto popò di discorso può essere cancellato, la regola dice che il Mago deve perdere PX per creare oggetti allora li perde e bona senza continuare il discorso " e ma a me non piace...." insomma la regola è quella e quella rimane.

Ora siamo più o meno tutti adulti (credo) le regole ci sono , le varianti ufficiali pure, utilizziamole.

Il mago perde PX perchè all'effettivo è l'unico che mantiene l'efficacia di un incantesimo acquisito.

Se hai accesso agli incantesimi di 4grado i danni/effetti di quel gruppo di incantesimi rimangono sempre uguali chelchè se ne dica.

Del resto trovo, ma questo è IMO, che l'efficacia delle altre classi sia molto più legata al livello rispetto a quella di un mago, il mago può accrescere il numero di incantesimi posseduti in altri modi oltre al salire di livello, quindi un rallentamento (non netto max 1 o 1/2 liv) di differenza rispetto agl'altri appartenenti al gruppo , non causa uno scompenso effettivo.

al 5 liv il dardo incantato fa lo stesso numero di danni che se il PG fosse di venti, basta maxarlo per avere il danno massimo.

Ovviamente imo

Si vero , è una regola alternativa, per quanto ufficiale, rimane sempre alternativa, di fatto rende possibile ad un Mage creare oggetti magici senza l'esasperazione di dire non ho abb PX per salire di livello.

IMO credo che sia più bilanciata rispetto alla regola del manuale del DM

ARCANI RIVELATI e' un insieme di regole "alternative" prova a rifare i conti con le tabelle dei GS e degli XP del manuale del master!

si un insieme di regole alternative per i Master, ai giocatori poco interessa che regole utilizzi basta essere coerenti, mica puoi usare parte di una regola e aggiungerla ad un altra, ovvio che se prendi parte da Arcani rivelati togli quella del manuale del DM,che tra l'altro confermo essere abbastanza sbilanciata come tabella.

Non ho capito

Non ho arcani rivelati per andare a confrontare, ti puoi spiegare meglio? Parli di recuperare MO o PE?

Perchè qui il problema è recuperare PE.

In breve se usi le due varianti

I mostri danno + XP bilanciati tra i PG

Gli oggetti magici costano il valore in Mo per il moltiplicatore = PX necessari per la creazione.

Comunque di base vien detto che i prezzi in PX vengono così ridotti ma sarebbe buona cosa leggere dal manuale.

Quindi più PX a mostro minor costo degli ogg magici = più possibilità di crearne con minor dispendio di PX ^^''

Pensavo di esser stato chiaro citando il manuale, la tabella su arcani rivelati è utile a cambiare la tabella 2.6 manuale DM pag 38, con questa che da per ogni mostro a GS un valore in EXP da dividere per i PG, semplificando tutto ciò che concerne i PX dei PG.

Sempre a P214 del Manuale Arcani rivelati paragrafo Creare oggetti magici la variante indica porzioni in PX da pagare minori rispetto all'origine, usando dei moltiplicatori :

2000 mo = x1 PX

2001 a 20000 = x2 PX

20001 a 200000 mo = x4 PX

200001o più =x10 PX

Seguendo l'altra tabella per i PX al gruppo basato sul GS del mostro è tutto più semplice.

Ora, leggi la parte grassettata e parliamo di come fai a recuperare 25,500 px in 3-5 scontri. E non sto parlando del primo livello, sto parlando del 20°.

Tabella 6-14 pag 214 Arcani rivelati

Ricompensa in PX (singolo mostro)

LIV 20 310000

Diviso 4 PG = 77000 PX

poi mi sbaglierò di sicuro

Se il mago si mette a fare spadoni da vendere al mercato per puro tornaconto di MO è ovvio che i PE li perde lui e quindi penso che non sarà tanto facile che ne faccia 1 la giorno...

(Scusa se multiquoto ma dovevo rispondere ad entrambi e cmq non ho estrapolato dal contesto la tua frase perchè ho messo l'intero periodo)

Se non c'è questa paura di perdere PE allora perchè non dovrebbe perderli il guerriero, non lo faccio un fatto di gioco puro e semplice, capisco che voi diciate che il mago materialmente ci mette qualcosa del suo perchè è lui a realizzare l'oggetto, ma a livello logico non vedo perchè non potrebbe essere chi commissiona l'oggetto a rimetterci. ES: la perdita di PE magari si spiega con il fatto che il mago versa 1 litro del suo sangue nel preparato che poi andrà a coprire l'oggetto (è un esempio!), perchè quel litro di sangue non lo versa chi vuole l'oggetto?

Tornando all'esempio del muratore, se il muratore vuene pagato per fare il capanno degli attrezzi normalmente è ovvio che non si lamenterà perchè non ha fatto altro che il suo lavoro, ma se oltre a costruire il capanno dovesse mettere dentro anche qualcosa di se (diciamo lo stesso litro di sangue) penso che il capanno non lo costruirebbe tanto di buon grado e chiederebbe al datore di lavoro di mettere il proprio sangue per una cosa del genere, che poi lo voglia tenere o vendere saranno affari di chi ha pagato il prezzo.

Perchè allora lo stesso ragionamento che finora avete fatto per i maghi non si può applicare a tutti gli altri? Se un PG decide che gli serve un oggetto deve essere pronto a pagarne le conseguenze, se poi ha sbagliato scelta sarà lui stesso a rimetterci avendo sacrificato una parte di se in modo errato. Cioè se il mago perde PE per fare un oggetto che non è per lui sta giocando bene mentre se li perde un altro gli stessi PE si sta giocando male? Qui si continua a dire che è giusto che i PE li perda tutti la stessa persona e purtroppo non si cerca nemmeno di capire che ne sto facendo un discorso puramente di logica: "vuoi una cosa? la paghi in tutti i suoi costi, oppure te la cerchi per il mondo". Da come avete parlato finora sembra che questa logica si applichi solo al mago, ma allora perchè non applicarla a tutti?

Ripeto IMO, trovo che la differenza stia nel potenziale offensivo, se un mago rallenta la sua crescita non crea grossi scompensi al gioco, ciò che fa con un incantesimo tipo dardo incantato lo fa al 1 livello come al 20 livello , un guerriero che rallenta la sua crescita perde consistenza diminuisce la sua efficacia prende i talenti più lentamente , fa meno danno, il suo bonus di ATT Base si blocca ecc, quindi nonostante tutto è meglio avere un mago di 1 liv in meno rispetto ad un guerriero piuttosto che il viceversa.

Con ciò non voglio dire che sia piacevole per un giocatore mago perdere PX per fare l'arma al guerriero tanto alla fine è una scelta del giocatore mago se fare o meno un oggetto, del resto è più facile per un giocatore mago crearsi un arma utile per se stesso rallentando in parte la velocità di level up che comunque non gli crea grossi scompensi all'effettivo potenziale che esso ha.

PS: Comunque in campagna basta mettere un PNG che crei apposta oggetti magici che costino 2 volte il normale prezzo della creazione e risolvi così il problema "il nostro mago non ci fà la superspada +3 "

Se un oggetto costa 5000 mo +10000 PX la fai craftata da un PNG a 30000 mo e hai risolto ^^

Quote:

Io non ne sarei così sicuro. I talenti non sono mai troppi.

Prova con un tomo del chiaro pensiero +5.

Definisci oggetto del giusto livello. Perchè non tutti gli oggetti hanno un prezzo abbordabile.

Per risponderti:

1) intendo che da mago ogni 3 liv prendi un talento in modo tradizionale , poi ne prendi altri da mago che possono essere solo di metamagia o creazione oggetti, quindi non vi è la necessità di prendere solo talenti di metamagia tranne per qui talenti che sono nella progressione del mago che possono essere solo di metamagia o creazione oggetti, in pratica un mago ottiene più talenti rispetto alle altre classi.

2) se vuoi il tomo + 5 al primo livello è ovvio che vien dura accumulare abbastanza PX se un mostro di liv 17 da 120000 PX vien più facile, vale il solito discorso se ti fa comodo subito la perdità può essere ingente se puoi farne a meno fino a liv debito allora aspetti, i prezzi in PX son ragionati in base all'utilità che uno ne farebbe a N livello e a N PX che per mostro di dato livello potresti ottenere, ovviamente è tutto sommario come argomento e uno potrebbe non essere daccordo, ma IMO se si fan le giuste scelte al giusto momento le penalità son quasi irrilevanti un mago di 14 liv fa gli stessi danni di quando era al 9 con la sua palla di fuoco quindi essere di sotto di 1 o 2 liv rispetto agl'altri PG non pone grossi problemi al mago in se, rimangono le penali del tipo, mi sento troppo basso rispetto agl'altri ma queste son problematiche del giocatore non del regolamento.

3) Del giusto livello nel senso che probabilmente suddetto tomo +5 ti può essere di aiuto anche al 1 liv ma siam sicuri che è necessario? probabilmente diventa necessario oltre un certo livello, magari fino al 3 liv un tomo +1 vale tanto quanto averne uno +5 , insomma necessità VS son fico se lo ho ^^

Ovviamente IMO

solo una cosa . il mago acquisisce talenti di creazione oggetti e metamagia ogni n liv discostati dai talenti che acquisiscono tutti, quindi dato che son talenti diciamo "regalati" la questione buttar via talenti non esiste.

Per quanto riguarda la spesa in PX per oggetti di alto potere la spesa è più o meno l'equivalente di PX che al dato liv guadagneresti in 3 / 5 incontri quindi nemmeno una cosa impossibile da fare sempre che si creino oggetti del giusto liv.

Per la componentistica già un mago spende per componenti per il lancio degli incantesimi, col giusto talento tutte le componenti con prezzo pari o inferiore ad 1g vengono esclusi....

in fin dei conti non vedo questa "privarsi di PX" per avere un oggetto del giusto livello una cosa tanto negativa ^^

AH PS se un mago è sotto di 1-2 liv rispetto al resto del gruppo , la capacità offensiva di un mago non diminuisce , anzi forse giova al resto del party che così evitano il classico detto "il mago è troppo forte"

Logico che se crei troppi oggetti uno via l'altro non livelli più...

è una cosa che va calcolata tranquillamente ^^

PPS usando PX per creare oggetti NON si scende di livello

bhe c'è sempre l'uso del proverbiale monologo, intendo fermare la scena del combattimento per dar modo al cattivone di turno di scappare.

Esempio un pò forzato

spiderman contro hob goblin , spiderman lo ha messo al muro è li sul punto di ucciderlo e che fa hob goblin? gli dice di fermarsi, che non è in lui ecc ecc, nel film muore per colpadel suo mezzo del resto sarebbe stato un atto utile alla fuga....

Non so se sono chiaro....

Insomma un " non mi avrete mai" messo ad 1 pf dalla morte col grande dragone che lo salve e un "AHAHAHAHAH" che si perde nel vuoto va benissimo come fuggo ma torno dopo

Chiamali e chiediglielo.

ti dico quello che fanno al Game stop:

Ritiro gioco uscito da circa 2 mesi: 20€

Ritiro gioco uscito da circa 4 mesi: 15€

Ritiro gioco uscito da circa 6 mesi: 10€

Oltre 1 anno circa :5€

Più di un anno difficile che lo ritirino

Vendita giochi usati usciti da circa 2 mesi: prezzo di listino - €4.90

Vendita giochi usati usciti da circa 4 mesi: prezzo di listino - €5.90

Vendita giochi usati usciti da circa 6 mesi: prezzo di listino - €7.00

Oltre 1 anno dai 15€ ai 20€

Più di un anno 9.50€ ai 14.50€

Sono solo stime ci possono essere variazioni, l'inticazione me l'ha detta un amico che lavora al Game stop, ma dato che, sempre lui mi ha detto, i prezzi oscillano anche in base ad altri fattori, tipo console quantità di pezzi venduti valore pubblicitario del pezzo ecc ecc i prezzi possono anche variare di molto.

Un esempio Assassin creed è ancora venduto usato a 30€ circa ^^

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PS Block Buster acquista l'usato ad un prezzo di poco superiore , circa 9.50€ in più rispetto a game stop, mentre le vendite le fa a prezzo di ritiro +15 euro circa.

Ma questa è una mia sensazione vedendo che mi hanno ritirato Dark sector a 29 € riprezzato subito a 40€, quindi stimando la massa potrebbe essere una cifra del genere,circa 15 € o poco più.

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A quanto pare per l'usato conviene andare da saturn mettono circa 10€ in più sul prezzo di ritiro mentre il massimo che danno per il ritiro dell'usato è 20 €, l'unica cosa è che il buono che ti danno al saturn deve essere speso entro le 24 ore e solo per l'acquisto di altri videogame e soprattutto non ritirano console

Spero che sia di aiuto in qualche modo ^^.

Hai pensato semplicemente a giocare a D&D ???

XD

Non è che D&D si basi su uomini nella media son già superiori per diritto di nascita, se vuoi i supereroi stile marvel usa regolamenti diversi altrimenti un D&D lo potresti quantomeno usare come regolamento per un gioco/fumetto stile SPOWN ambientato nei secoli bui ma da li non ti discosti, dato che come ti dicevano sopra i supereroi non progrediscono in D&D si progredisce.

Casomai usa il regolamento di Cyberpunk o altri regolamenti tipo Gurps et similari, ma i manuali di D&D li vedo diametralmente opposti alla tua idea fumetto con i supereroi.

Ovviamente IMO

Gli oggetti per aumentare il range dei livelli sono casualmente droppati dai forzieri o altrettanto casualmente dati come ricompensa per le quest svolte, il primo , il bronzo, lo si può ottenere con una qest ad Harbor dal livello Normal in poi nelle fogne, gli altri , voci dicono, li si trova solo nei forziri delle avventure Elite dopo Harbor.

Non sono Cedibili.

Vengono usati immediatamente appena raccolti.

Indubbiamente potrebbe esserci, però tutte le varianti per i "colpi mirati" sia in 3.x che in 4.0, secondo me sono difficilmente applicabili, proprio per come è concepito il sistema di gioco nel suo complesso.

Se rendi gli arti difficili da colpire ma con un effetto maggiore (ad esempio) per i colpi alla testa, un qualsiasi Duskblade (o mago!) con true strike (+20 al colpire) sarà sempre in grado di centrare la testa di un avversario.

Se sfrutti RD o durezza, basta ottimizzare un pochino Power Attack e si passa con facilità qualsiasi RD (stesso motivo per cui Spezzare l'Arma diventa spesso ingestibile).

Insomma, secondo me né 3.x né 4.0 sono adatte per i colpi mirati.

Si di certo non sono adatti dato che non sono applicazioni natie per il regolamento, però di certo è più adattabile in 3.x piuttosto che in 4 dato che, a memoria, non ho visto l'incantesimo "rigenerazione" in 4 ed che , sempre se non erro, in 3 fa proprio ricrescere arti recisi o qualcosa del genere.

A parte che fino alla 3 ed esistono le armi Vorpal... fan mica recidere la testa con un critico confermato???

Insomma recidere un arto in 3.x è concesso, non applicato di base non natio nelsistema, ma è una variabile accettabile, in 4 ed non è assolutamente accettabile dato che nemmeno contemplata come probabilità.

il resto son tutte Home Rule ^^

Ovviamente IMO^^

Non ho specificato, ma chiaramente mi riferivo al sistema DeD:-), l'unico a non permettere i colpi mirati

Avevo letto da qualche parte, probabilmente qualche rivista di Dungeon magazine , la variante dei punti ferita agl'arti, se non ricordo male parlava di una percentuale dei PF del personaggio su ogni singolo arto, parlo di 3.x, ora non ricordo bene come dove o perchè , passatemela come un "eventualmente si potrebbe fare" , sempre se non ricordo male utilizzava lo stesso metodo del colpire un oggetto, utilizzando durezza e pf come se l'arto fosse un oggetto separato dal resto dei PF del personaggio.

Questo portava a una cosa del tipo:

PF del PG 20 , PF del braccio 25% dei PF totali se colpisco il braccio sottraggo i PF al braccio ma non al totale dei PF del PG, esauriti i PF del braccio , ad esempio, l'arto è inutilizzabile, se reciso c'è il sanguinamento che toglie i PF del PG reale fino alla morte.

Ora come dicevo sopra non ricordo se era proprio così , comunque mi sembra che in 3.x ci fosse questa variante per inabilitare singole parti del corpo.

Magari mi sbaglio , prendetela con le pinze sta cosa.

1°ED

4°ED

Noti qualche somiglianza?

Notare la staticità delle due immagini

La Grossa scritta del Titolo Dungeon & Dragon

L'impostazione Centrata dell'immagine e scritte

In pratica , graficamente parlando, son tornati indietro XD

E se dovessi impararti un gdr nuovo di pacca con questa impostazione invece? Riusciresti senza difficoltà a descrivere ai tuoi giocatori un'ambientazione che non conosci per nulla (magari di fantascienza) presentata così freddamente?

Beh pensando al fatto che la 4 ed è voluta espressamente per non essere legata direttamente ad una ambientazione, se eventuale nuovo GDR si proponesse come un compendio di regolamenti da poi collegare ad un ambientazione con tanto di manuale creato apposta per essere esplicativo dell'ambientazione allora si, non vedrei grosse problematiche dato che l'ambientazione sarebbe studiata a parte.

Se invece il manuale del nuovo GDR fosse scritto appositamente per un ambientazione particolare senza che nelle sue pagine ci sia nulla a riscontro dell'ambientazione,e senza che esista un manuale descrittivo dell'ambientazione stessa, allora li avrei problemi a riportare il "phatos" dell'ambientazione, dato che senza nessun immagine luogo tipo è dura immaginarsi un posto.

Un pò come usare l'ambientazione di FR 3.x i manuali 3.x non sono ambientati nei FR ma sono usabili allo scopo.

I manuali 4ed son strutturati in modo da essere utilizzati senza alcun apporto del DM sia in FR 4ed che in eventuali altre ambientazioni.

Forse un pò confusionario ma spero di essere stato chiaro ^^

sicuramente impersonale , ma funzionale, tolti i merletti rimane solo la cruda realta delle regole, meno distraente come impaginazione, facile lettura e assimilazione dei concetti.

Se rivedessero i manuali 3.xsotto l'ottica della funzionalità del manuale la rifarebbero esattamente come i manuali di 4 ed.

Da DM la apprezzerei molto.

Ma guarda riguardo questo non sono assolutamente d'accordo perchè vuoi dirmi che un giocatore della 3.5 avrebbe lanciato una sedia?? che nel gioco farebbe 1d4 danni e pure non letali e nemmeno ti stordiva?? sarebbe andato in ira e fatto mille , mila danni...quindi se vuoi lanciare una sedia lo fai sia nella 4,0 che nella 3.5 e i danni sono poki in entrambe le edizioni..e inoltre dico gli incantatori nella 3,5, sono illegali perchè i vari manuali di espansione, facevano solamente talenti e incantesimi per gli incantatori e i picchiatori diventavano inutili e non mi pare corretto, che tipo un mago di 8 poteva sconfiggere facilmente un guerriero di 15 , per non parlare che se buildavi bene la classe diventavi anche più forte in mischia di un guerriero del tuo stesso livello.

Io credo che principalmente quelli che non amano la 4,0 con la scusa del poco roleplay o affermando che non si può multiclassare sono i classici tipi che fanno personaggi solamente per essere i più forti e buildare incantatori che al primo turno ti facevano 1000 danni e uccidevano tutti da soli...anche perchè alla fine basta andare nei forum della 3,5 quando uno fa un pg forte tutti poi giocano lo stesso pg indi per cui dove sta il roleplay è solo un copiare un pg fortissimo...

Ma a parte a parte tutto:

i tempi di Cast degli incantesimi ???

Le prove di concentrazione???

Son conscio che i caster in D&D 3.5 sono nettamente + offensivi di un malee ma in teoria fanno più danni dato che possono farlo meno volte al gg rispetto ai danni inferti da un malee, e comunque ci son tutti i TS e non sono tutti su volonta in cui di solito un malee è fiacco, poi forse alcuni incantesimi li perdono se in CC non superano concentrazione e via dicendo ...

Sbaglio???

Continuo a portare piccolie forse inutili contributi alla discussione:

il problema dei save or die era ovviato, in Unearthed Arcana e in Eberron, con i Punti Azione (Punti Eroe, Punti Cul0, chiamali come si vuole), che permettevano di ritirare o aggiungere 1d6 al tiro.

Non era una soluzione definitiva o perfetta, però rendeva molto bene l'idea.

Immagina la scena: sono di fronte ad un lich cattivissimo, imbevuto di energia nera, e mi vuole disintegrare. Non bruciare, non squartare, no. Disintegrare. Non esisterei più.

In quel momento faccio ricorso alla mia eccellenza da eroe, ed uso l Punto Eroe guadagnato quando mio figlio mi è morto tra le braccia. Rende l'idea dello sforzo sovrumano dovuto non dal mio addestramento, non dalla mia razza, ma dal fatto che io sono un Eroe, ne ho patite di ogni colore e, perdio, non me ne andrò da questo mondo così! Al diavolo la tua disintegrazione. Tu adesso vai giù!

fine del delirio.

Perdonatemi l'OT ma questa è un immagine bellissima e coinvolgente , insomma rende l'idea ^^

grazie per la risposta^^

Allora i PNG main li creerò Gestalt

Ok ho iniziato a leggereArcani rivelati , e dato che i giocatori che ho a disposizione son solo 3 intendevo utilizzare la variante degli eccelsi,anche per il fatto che vorrei fare avventure "estreme" se mi passate il termine^^''.

Avrei bisogno di una conferma

Dato che i PG partiranno dal 15 liv la classe , ad esempio Barbaro/Guerriero verrà intesa come Barbaro 15liv / Guerriero 15 Liv ??

Per un buon incremento al GS degli incontri dovrò utilizzare un GS 17 / 18 per mantenere una costante "minaccia" nell'avventura???

Mi conviene creare Nemici Principali di tipologia Eccelsa o è sbilanciante ???

Beh attendo riscontri e suggerimenti ^^

Giao

NO NO bhe più che una critica la mia era una perplessità, me l'hai ben chiarita oltretutto, lo ripeto diciamo non sono un fan della 4 ed ma per giocare la trovo valida, sono il primo a dire che 4 ed e 3.x ed sono da considerarsi due giochi differenti e quindi non completamente confrontabili.

Un pò come i vari FF son la stessa serie ma ognuno fa gioco a se come si può dire che uno sia migliore dell'altro

Per quanto riguarda i nemici erano umani la sfida era 3liv (quindi mediamente facile per un gruppo di PG di 1 Liv) tutti malee e stranamente non mi colpivano ora senza vedere le stat del DM ma o gestivA LUI o non saprei -___-

io ho una perplessità giocando alla 4 ed, io ho un Rogue (ladro non mi piace come termine, lo avevano tolto ed ora rimesso vabbè..) la mia CA è 10 + mod des +4 + arm leg +2 tot 16, sono al 1 liv e normalmente il DM in una sessione ha provato a colpirmi più volte tra l'aggiunta del bonus di +4 per il path del ladro scelto e altre cose arrivo (non sempre ma in certe condizioni) ad avere un 22 di CA e se mi colpisce nonostante tuto il potere raziale halfling mi protege ad ogni incontro almeno 1 volta (fa ritirare) ora non so se dire che ciò è sgravo, magari ad alti livelli lo è meno, ma comunque trovo che le CA iniziali siano davvero troppo alte, le capirei per un guerriero, ma vedere anche maghi ladri ecc con CA di 16 e + mi sembra un esagerazione puntatasolo a diminuire il rischio di essere colpiti, e poi i critici che massimizzano il danno dell'arma e bona non emula più un colpo abbastanza preciso da colpire un punto vitale (raddoppiando o triplicando i danni) . se colpisco con un pugnale faccio 1d4 danno massimizzare a 4 danni non è la stessa cosa che avere l'opportunità di fare 6 o 8 danni con un d4 (che tralaltro capitava spesso data la natura del d4 e che comunque tirando un 2 massimizzavi lo stesso il d4) ok non c'è più la sfortuna di tirare un 1 sul d4 che dava un 2 come danno ma è una possibilità su 4 di farlo.

Non so la storia di massimizzare col critico mi suona come una presa per i fondelli ....

Ovviamente IMO

Qualsiasi tipo di verme , purpureo o non lo puoi usare come creatura mangiacavalli.

Qualsiasi animale carnivoro in genere, leone tigre e via dicendo.

Qualsiasi volatile di taglia superiore alla grande.

Qualsiasi creatura umanoide onnivora.