reutreth

I pg sono di liv 10. Guerriero, guerriero, barbaro, barbaro, ranger (no magia) e ladro. La campagna è low magic, nel senso ci sono le pozioni di cura ferite e pochissimo altro. Incantesimi praticamente assenti (tranne qualche mostro molto potente in grado di lanciarli).

I giocatori si sono voluti mettere alla prova con una ambientazione low low magic. Beh è forte notare come senza magia le cose diventano più stimolanti, anche le piccole cose

Beh ci sono alcune difficoltà. Essendo abituati alla magia, tante cose i giocatori non se le sono mai chieste. Ad esempio per i muri hanno sempre utilizzato l'incantesimo muro di pietra. Oppure incantesimi di intralcio, ecc... Per certi versi si trovano in situazioni completamente nuove.

In effetti il terrapieno sarebbe meglio. Non so perchè ad un pg è venuto in mente di mettere dei giganteschi blocchi di cemento in modo tale da bloccare il passaggio. L'idea gli è venuta perchè al mare in prossimità della costa spesso mettono dei giganteschi blocchi di cemento come frangi onde. Avrà immaginato che le onde possano essere i nemici

Personalmente avevo cercato tramite un png della cittadella di indirizzare i personaggi verso la contruzione di palizzate, fossati, ecc... ma il png non è stato ascoltato. Si sono fissati con sta storia dei blocchi di cemento.

Se ritardo la mia iniziativa, che azioni posso svolgere che non sono legate alla iniziativa? Per esempio, posso parlare (come pg) anche prima della mia iniziativa? Posso lanciare incantesimi rapidi prima della mia inziativa? Altro?

Per esempio, il mio pg ha iniziativa 20, posso ritardare la mia iniziativa a 14 e però a iniziativa 22 (diciamo inizio round) avvisare tutti di avvicinarsi a me perchè sto per lanciare l'incantesimo cura ferite leggere di massa?

Oppure, se ho iniziativa 20, e ritardo a iniziativa 14, posso poi lanciare un incantesimo rapido a qualunque iniziativa voglio?

Un muro di 3 m x 3 m x 0,5 m sono 4,5 m³ di mattoni.

Un muro di 6 m x 6 m x 1 m sono 36 m³ di mattoni!!!

Forse ci vuole un po' più di 2 giorni!

36 m³. urk! ma è davvero tanto. Non ci avevo pensato. E allora il muro grande non fanno in tempo a costruirlo. Prima il muretto, poi il murone, tra un pò si mettono a costruire il "vallo di adriano" !!

Gli e ne ho parlato (via msn) e si stanno consultando se costruire i muri piccoli oppure costruire il muro grande. Diciamo che con tanti muri piccoli potrebbero sfiancare l'esercito nemico prima che questi arrivi alla cittadina e però quando l'esercito arriverà alla cittadina non ci saranno altri ostacoli. Altrimenti rinunciare ai muri "piccoli" e costruire un muro grande dove sferrare un attacco violento e deciso contro l'esercito nemico prima che questi arrivi alla cittadella.

Riguardo alla altezza del muro, in effetti non saprei valutare. Un muro 3x3x0,5, è facile da spingere e buttare a terra? Oppure pesa troppo e non c'è questo pericolo? E un muro 6x6x1? Se è troppo facile buttarli a terra posso farglieli allungare un pò

Attenzione!

Nell'esempio hai chiesto quanto ci vuole a fare un muro di 3x3x0,5. Dai commenti è uscito circa un giorno.

Ma se i muri sono tanti, si apre un altro problema: dove prendono i mattoni?

Se i tempi sono importanti, per preparare le difese prima dell'arrivo dell'esercito nemico, va considerato anche questo. In questa cittadina, riescono a produrre una grande quantità di mattoni in poco tempo? Oppure è possibile demolire degli edifici esistenti per recuperare dei mattoni?

Urk non ci avevo pensato alla quantità di mattoni che servono. In pratica hanno 10 giorni di tempo e vogliono costruire 9 muri 3x3x0,5 per ostacolare tutti i sentieri che arrivano alla cittadella. A pensarci bene in effetti avranno bisogno di tanti mattoni. Va beh quelli gli e li posso anche concedere. Magari tra mattoni che trovano e costruzioni che demoliscono (magari per il lavoro di demolizione faccio che i cittadini li aiutano).

Poi vorrebbero anche costruire un muro però più grande 6x6x1 nei pressi della cittadella. In quel punto c'è una strettoia che è obbligatorio prendere e lì volevano erigere un muro più possente. Però questo muro credo che sia molto più difficile da costruire degli altri. E ci vorrà anche molto più materiale. come tempo di costruzione 2 giorni può andare bene?

Secondo me, culturalmente, socialmente e tecnologicamente un'ambientazione media di D&D non è il medioevo. Però se la tua ambientazione si rifà volutamente al medioevo, seppur con la magia, io il cemento armato non lo metterei.

Si anche io sono per niente cemento armato

Dipende come è stato fatto!

I PG che hanno fatto il muro avevano conoscenze di antisismica? Oltre ai gradi in artigianato, dovrebbero avere anche dei gradi in conoscenze (ingegneria edile)!!!

Ecco un altro motivo per evitare di mettere il cemento armato nell'ambientazione.

Ah ok. Pensavo che di per sè stesso il cemento armato conferisse ad una costruzione elevate qualità anti sismiche. Evidentemente c'è altro

I muri li faranno. Si tratta di più muri. In pratica un esercito nemico si sta dirigendo verso la cittadina dove i personaggi si trovano. Dato che si tratta di sentieri e strade che attraversano diversi canyon, un pg ha avuto l'idea di bloccare il passaggio in alcuni punti costruendo dei grossi e spessi muri e lì fare delle imboscate. Per questo il muro lo faranno spesso in modo tale che non potrà essere abbattuto in poco tempo. Purtroppo i pg non sono in grado di provocare una frana perchè la roccia è davvero dura e non hanno mezzi magici per creare terremoti o smottamenti.

Da qui è nata la discussione sulla composizione dei muri e se i pg possono avere la cognizione di come si costruisce un muro e con quali materiali.

L'ambientazione si rifà a un medioevo fantasy. Dunque se ho capito bene il cemento armato non dovrebbe fare parte delle conoscenze edili dei personaggi. Giusto? Oppure dovrei fare che, dato che siamo in un mondo fantasy, qualche mago/alchimista/esperto edile avrà senz'altro "scoperto" il cemento armato?

Una altra domada che è sorta nel gruppo, anche se va un pò fuori tema: nel caso di un terremoto, come per l'incantesimo terremoto, un muro in cemento armato che effetti subisce rispetto ad un muro in cemento che armato non è? Dimezza il danno che subirebbe un normale muro?

Grazie risposte esaurienti. Potrebbe sembrare un pò strano in un gioco fantasy come d&d chiedersi come cambia un muro in base alla composizione del muro stesso, però un giocatore ha posto la domanda e non sapevo proprio cosa rispondere

Non credevo che fosse così antica l'arte del costruire.

Altre due domande:

- e se il muro fosse fatto di cemento armato (cioè con del ferro all'interno) come cambia durezza e pf del muro?

- come viene influenzato il tempo di costruzione di un muro se esso viene costruito da più pg?

C'è un topic in cui si parla dell'incantesimo creare muro di pietra. Leggendolo, con amici ci è sorta la domanda di quanto tempo è necessario per costruire un muro senza l'utilizzo della magia?

Intanto una domanda: il cemento è una invenzione di che epoca? Nel medioevo c'era già? Cemento inteso come sabbia, acqua, argilla e un collante (magari un collante naturale).

E per costruire un muro quanto tempo ci vuole? Per esempio, per costruire un muro lungo 3 metri, alto 3 metri e largo 50 cm, quanto tempo ci vuole? E se i pg sono più di uno come cambia il tempo necessario per costruirlo?

Al fine della durezza e dei pf, cosa cambia (e se cambia) tra il fare un muro in cemento e farlo invece in pietra grossa con il cemento che tiene insieme le diverse pietre?

Ah una precisazione. Intendo dire costruire un muro da parte di un pg che ha gradi in artigianato. Cioè un muro costruito da un pg (che sono eroi) e non da uno che di mestiere fa il muratore

guarda che questo talento è ottenibile da tutti, previo consenso del master. i prerequisiti sono essere stato soggetto almeno una volta a riflettere incantesimo o resistenza agli incantesimi. ma ripeto, funziona solo se si tira un 20

Ah ok pensavo che aveva come prerequisito la capacità di classe di riflettere incantesimi

Ah quindi per quanto riguarda disintegrazione il png del dm potrebbe avere il talento rimbalzo residuo.

E per orrido avvizzimento, anche per questo esiste un talento che lo fa rimbalzare addosso all'incantatore?

Urk se è davvero così la prossima avventura me lo faccio io un uccisore dell'occulto con questi talenti. Sarebbe stra power.

Allora avventura con un nuovo DM che conosciamo pochissimo. Avventura di liv 17 come giocatore insieme ad altri. il DM ci ha fatto incontrare un gruppo di png tra cui c'è un uccisore dell'occulto. Questo DM dice che c'è un talento che permette al uccisore dell'occulto di rimandare contro chi l'ha castato qualsiasi incantesimo il cui effetto comprenda l'uccisore dell'occulto. Ci ha fatto riflettere contro di noi l'incantesimo orrido avvizzimento che aveva lanciato il nostro mago. Poi ci ha fatto riflettere contro anche altri incantesimi come disintegrazione e altri ancora.

Per farla breve questo DM dice che c'è un talento (o più di uno non si è capito bene) che permette al uccisore dell'occulto di rimandare indietro qualsiasi incantesimo di qualsiasi livello senza limiti.

Gli abbiamo chiesto di mostrarci il manuale dove lo dice ma lui ha risposto che non può perchè se no andiamo a prendere talenti incantesimi ecc.. da quel manuale e dice che non è il caso.

A me sembra strana sta cosa. Non mi risulta niente di simile. E cercando nel forum non ho trovato nessun riferimento. Tuttavia non conosco bene tutti i manuali di d&d.

E' davvero come dice il DM o sta imbrogliando di brutto?

mettigli un png che lo affianca. Non sarà come avere due giocatori, però almeno qualche volta ci potrà parlare con questo png. Se al giocatore piace fare un picchiatore, come un guerriero, potresti affiancargli un png chierico/ladro

Se fossi il DM farei così: darei a questo giocatore un personaggio già fatto con un background e un modo di comportarsi già pre-definito. Cioè come DM gli direi come deve comportarsi quel pg nelle diverse situazioni. Magari gli occorre una guida per capire come si gioca un pg

E se una creatura si mette a falciare l'erba o i vegatali che gli stanno attorno e che potrebbero avvolgerlo cosa succede? l'incantesimo termina in quella area dove ha falciato la vegetazione?

E se si lancia un incantesimo come mani brucianti o palla di fuoco?

La vegatazione è quella presente realmente e viene animata, oppure si tratta di arbusti che vengono creati magicamente e quindi si riformano in continuazione?

Personaggi che vanno a caccia di un dopple ganger. Ad un certo punto il gruppo si ritrova con due guerrieri nani esattamente uguali. Pensano, uno dei due è il dopple ganger camuffato. Allora il mago del gruppo se ne viene fuori con queste parole: "solo uno di voi due è il vero guerriero. rispondete a questa domanda, che tipo di ascia usi di solito per combattere? e tutti e due rispondono "ascia nanica". E il mago rivolto al resto del gruppo "difficile dire chi dei due è il vero guerriero" e il ladro del gruppo aggiunge "magari se gli fai qualche domanda più sensata riusciamo anche a scoprirlo. è un nano che ascia vuoi che possa mai usare? !! " hah

E la questione se possono essere fatti strati cumulativi del muro come è stata risolta? Detto in soldoni si può fare un muro più spesso?

Non ho sotto mano il manuale adesso, che durezza e pf ha un muro?

Era così anche nella 3.0 ? Urk ho sempre fatto che potevi bersagliare chi volevi e per quanti round volevi (entro il limite di durata del incantesimo). Buono a sapersi che non è così

E in effetti così come dite ha più senso. Perchè in effetti su tanti ts consecutivi è probabile che prima o poi uno lo fallisci, come dire, se ti becchi questo incantesimo e ogni round devi fare un ts su tempra o morire, prima o poi muori.

E non si potrebbe utilizzare il ragionamento per qualsiasi aspetto della progressione dei personaggi? Intendo dire, sezionare le classi di personaggio in diverse parti e permettere ad un personaggio di aumentare le propre capacità soltanto nelle capacità che utilizza effettivamente.

Per esempio, un guerriero che non ha mai utilizzato le abilità ma ha sempre e solo combattuto potrebbe acquisire al passaggio di livello soltanto i bonus della classe relativi al combattimento. Mentre un guerriero che combatte ma si sforza anche di usare le abilità che ha (o cmq ha l'opportunità di usarle e le usa) potrebbe avanzare anche nelle abilità.

Oppure un mago potrebbe imparare incantesimi nuovi soltanto nelle scuole di magia che utilizza effettivamente nel gioco. Se per esempio questo mago non utilizza nessun incantesimi di divinazione allora non potrebbe imparare nuovi incantesimi di divinazione.

Oppure un ladro, potrebbe avanzare soltanto nelle abilità che utilizza effettivamente. Se per esempio non utilizza mai decifrare scritture allora non può mettere nuovi gradi in quella abilità.

Boh è solo una idea che mi è venuta in mente. Certo non sarebbe di facile uitilizzo. Nel senso, per un guerriero potrebbe essere un sistema facile da applicare. Se combatte può progredire nei talenti e per le abilità ne ha così poche e talmente basilari che è impossibile che non le usa nel gioco, quindi un personaggio guerriero è probabile che avanzerebbe in tutto o quasi. Invece per un incantatore o un personaggio che ha tante potenzialità diverse il discorso è più complesso. Per esempio un ladro è difficile che abbia la opportunità di utilizzare tutte le abilità, oppure per un mago potrebbe non presentarsi l'occasione per utilizzare incantesimi di una particolare scuola di magia

Esistono guanti chiodati che consentono di rilasciare del veleno quando colpiscono? Magari anche con funzionamento meccanico, cioè proprio con una fiala di veleno all'interno del guanto chiodato che rilascia veleno quando impatta contro qualcosa

di che livello sono i personaggi?

Beh cmq ai livelli epici i tiri salvezza e la cd incantesimi perdono molto di efficacia. Ci sono oggetti magici per diventare immuni a tutto. E che non costano neanche troppo. E credo che sia giusto così

Ho sentito da diversi giocatori parlare di role master. Non ho mai provato questo gdr. Vorrei che qualcuno mi facesse una breve descrizione di cosa è role master e magari sottolinei le differenze e le affinità tra role master e d&d. Lascio a voi la decisione su che edizione di d&d utilizzare per fare questo confronto, tenendo presente che la quarta edizione non la conosco (tutte le altre si).

Vorrei proporre a un gruppo con cui gioco a d&d di provare a giocare a role master.

Spiegatemi un pò in soldoni che tipo di gioco è, e se possibile una panoramica generale sulle regole (molto sui generis) ma giusto per avere una idea e non arrivare completamente digiuni su role master.

Uno dei giocatori ha i mauali di role master, ma per mancanza di tempo/voglia non lo abbiamo mai letto(i).

(ovviamente questo intervento serve giusto per avere una idea del gioco, poi ci leggeremo con calma i manuali)

Se si tratta di interpretare potresti provare il BECMI. Soprattutto la scatola rossa che prevede le regole per i livelli 1-3. E' un d&d primitivo, ma i fondamenti di d&d ci sono tutti, anche del d&d attuale. Il BECMI ha il pregio di avere un regolamento molto scarno. Le regole per i livelli 1-3 sono un 60 pagine in tutto (non per dire poco, sono davvero circa 60 pagine) per il giocatore e altre 40-50 per il DM .

E' un d&d basilare molto scarno e semplice ma proprio per questo lascia molto spazio alla interpretazione nel senso che l'applicazione delle regole è talmente elementare che occupa davvero pochissimo tempo di gioco

Allora, gruppo di avventurieri molto ferito che stanno scappando da alcuni mostri. Ad un certo punto il gruppo si ferma perchè non si poteva proseguire. Il mago si mette dietro a tutti "così difeso dagli altri sono più utile al gruppo". Arrivano i mostri. E il mago "ci penso io. lancio mani brucianti". E così uccise tutti i suoi compagni avventurieri !!

Vado a memoria quindi potrei sbagliare, ma il regolamento era basato sulla 3, con tanto di prestige class...

Urk è da così tanto che è uscito il gdr lupo solitario?

Lo ho giocato poche volte e come giocatore non come DM. Devo dire che mi sono davvero divertito. Beh poi ho giocato un cavaliere ramas quindi mi sono sentito un pò come se il mio pg fosse davvero il "lupo solitario" del libro game.

Poi il DM aveva fatto una cosa molto bella. Aveva scritto una campagna seguendo come trama i libro game di lupo solitario, magari cambiando un pò la trama. Davvero una bella campagna. Peccato che dopo 3 sessioni abbiamo smesso, il DM si è trasferito per lavoro. Inoltre aveva introdotto i nomi dei mostri tipici di lupo solitario. Per esempio, goblin diventa giak, viverna diventa kran, ecc... Sembrava di fare un gioco completamente nuovo rispetto a d&d

Cmq su Gesù bisogna dire che non menava la mani perchè era per la non violenza e non perchè fosse inetto a combattere o non ne avesse le capacità. Quindi potrebbe andare bene anche un chierico che semplicemente si limita e non combatte e non lancia incantesimi offensivi.