Odengod

ragazzi per favore, non postate liste su liste senza indicare il budget che avete e per cosa lo volete giocare (fun, torneo, formato), altrimenti qui vi ripostiamo le stesse liste e gli stessi consigli 10.000 volte e non si va da nessuna parte...

con 100 euro penso che si possa mettere su qualcosa come un tier 2 per legacy, vistoc che vuoi fare tornei....A mio parere sono da togliere le 4 dannazioni, che sono decisamente troppe per fare spazio a rimozioni più piccole, come gli smother o gatekeeper of Malakir. Al posto delle duress metterei poi o i thoughtseize o le indagini di kozileck (non so come si scriva): con duress ti ritrovi infatti quasi sempre a non far scartare quasi nulla all'oppo...poi dipende dal formato in cui vorresti giocare. Toglierei infine i dischi di nevinyrral per aggiungere qualche bestiola in più, come anche gli scheletal scrying per mettere Dark confidant.

Bella l'idea delle manland.

Tutto sommato con 100 euro dovresti essere in grado di acquistare le carte che ti occorrono...

i vampiri e i mannari si possono alleare solo nel caso di godzilla in arrivo nella loro tranquilla cittadina o di altri soprannaturali particolarmente inca**osi come ha detto Poe...

Se proprio li vuoi unire, ma qui si rasenta il telefilm americano di livello Z, potrebbero essere appartenenti alla stessa famiglia mortale: uno è un licantropo, il cugino viene abbracciato ma resta "buono" (improbabile) o comunque cerca di restarlo (possibile) e l'umano passava di lì...ma dovrebbero unirsi per fare cosa? magari sapendo quello possono venirci in mente più idee

io ho solo un dubbio: volevo giocare con un mazzo nero....ma anche se giocassi "in casa" un suicide mi farebbe decisamente perdere per via delle carte ridotte e dei punti vita ridotti..insomma, un mazzo verde sciamino in casa del nero farebbe faville....almeno è quello che mi è parso....secondo me portare i pv a 30 o 15 è eccessivo....

salve a tutti, anche io sarei interessato a partecipare a questo "esperimento"

mi trovate daccordo con urizen, anche io penso che verrebbe fuori un macello se mischiassimo magic con Gdr...alternativamente, se siete dell'idea di mettere un "leader" nel mazzo si potrebbe pensare a fare un formato "elder dragon commander (penso si chiami così il formato 100 carte che verrà tra poco ufficializzato dalla wizard) che però è molto lungo da giocare rispetto ai normali formati con 60 carte...

carino draconia come nome!

crafter è sinergico con un warchief in gioco, quindi costerebbe 3....e poi i lacchè e le fiale nel mazzo le giochi apposta, io non mi sono mai trovto male, aiuta contro aggro control e viene sideato out contro gli altri....ma quando i tarmogoyf non fanno più paura ti rendi conto che vincere non è mai stato così facile

io il crafter e kiki-jiki li gioco, è vero che la combo è laboriosa, ma anche presi singolarmente i pezzi della combo sono molto efficaci......non ci sono altre combo, ma penso che si giochi per fermare jitte: blocchi con una creatura e prima dei danni la sacrifichi: non prendi danni da mana burn che è stato tolto e la creatura dell'oppo non fa danno, quindi anche i segnalini non vengono messi......l'unica ragione mi pare questa.....almeno, io da jitte esco in questo modo, perchè mi permette di perdere un goblin scarso a turno al posto di uno che vuole l'oppo o di due piccini...

a mio parere il reparto creature è completamente sbagliato: non puoi mettere i dark confidant con cose che costano così tanto, praticamente hai buonissime possibilità di rivelare una bomba e di perdere un sacco di vite....per poi giocare la suddetta bomba poco protetta e fartela ammazzare rapidamente....se metti i conf. per pescare devi rivedere le creature, altrimenti lascia quelle creature e metti al posto dei confidant i firmare col sangue o le arene di phyrexia per pescare: prenderai sempre danni, ma per lo meno non ne prendi 6 (2 fetch + una rivelata suicide + 2 thoughseize = morto o quasi)...

ho visto che hai tanti modi per uccidere il confidan se sei basso, ma prendere 6 danni così anche se sei alto non è una gran bella cosa...

allora, se cerchi su tipo1.it trovi i report dei vari tornei legacy fatti in italia. I mazzi più giocati sono quelli citati, più dredge, dark horizon e countertop-jace, con le loro millemila varianti. per le liste ti puoi fare un'idea su deckcheck come giù suggerito o semplicemente leggendo i report più dettagliati dei tornei italiani, che presentano le liste top8!

Scusa ma il vintage di cui parli non esiste. Tanto per cominciare sfatiamo il mito che tutti i mazzi vintage chiudono al primo ( anzi tanto per precisare nemmeno la metà dei mazzi vintage sono in grado di chiudere al primo e quelli che lo fanno hanno probabibilità non superiori al 40 % ) altrimenti mazzi come Stax e Dredge sarebbero stati messi da parte da tempo ( e invece contiunuano ad avere i loro bei risultati ).

Gli aggro poi sono una tipologia di mazzo che non vedrai mai in vintage ( persino il goblin da lega è un combo! ) infatti per questo tipo di mazzi si parla di stompy, ovvero mazzi che creano un lock momentaneo, solo per i primi turni , per poi chiudere nei turni immediatamente successivi quindi anche se sei monoverde hai le tue protezioni.

Riguardo ad Hurkyl's Recall e Rebuild, che nemmeno risolvono il problema Root Maze, non solo non li giocano tutti ma anzi sono presenti solo nelle decklist ricavate da base Tps e nei nuovi Tezzeret e inoltre sono presenti o l'uno o l'altro più 2/3 tutori vari quindi è come avere una carta in quattro copie ( in realtà non è affatto così ma evitiamo i dettagli ).

Infine per chiudere nei tornei vintage generalmente si premia sia il piazzamento sia i migliori unspoilered quindi per rispondere alla tua domanda si sto parlando seriamente di giocare in vintage con un mazzo monoverde e di fare qualcosa!

con prendere un aggro intendevo trovartelo contro...e poi da giocatore di vintage ti posso giurare di aver perso partite causa "mano ideale" dell'oppo al primo o secondo turno..non succederà spesso, ma sicuramente al terzo o al quarto turno tutti i combo vintage chiudono senza farsi troppi problemi.

Riguardo al premio budged e al premio unspo (perchè con quel mazzo in realtà stai puntando al premio budget) generalemente non valgono la candela, mi spego meglio: nei tornei che ho visto quei premi superano di pochissimo il valore dell'iscrizione...e allora a mio parere tanto vale comprarsi quelle carte se veramente servono (si parla di una spesa di 20-25 euro) e di evitare di rischiare soldi per nulla, tanto a vincere il premione (p9, cazzimazzi, bombeamano eccetera) sono sempre i soliti mazzi powered e, nei tornei grossi, le solite persone!

E' senza dubbio vero che non tutti i mazzi chiudono al primo turno (a parte che manawith ichoride lo fa benissimo, te lo dico per esperienza personale), ma anche contro quelli che chiudono al secondo o al terzo o al quarto uno stompy a base puramente verde e artefattosa mette poca pressione.....se vuoi mettere un clock sulla testa del giocatore powered la cosa migliore è un Burn...

ripeto, per esperienza personale e, soprattutto, a mio parere

A dire il vero il monoverde in vintage può ancora dare soddisfazioni. Dipende solo da come lo si struttura, ovviamente scegliere un aggro puro sarebbe un suicidio ma andando sullo stompy di sicuro aumentiamo la competitività del mazzo anche per il vintage.

Il tipo di mazzo che più mi piace in questo ambito è il berserk stompy che usa come elementi di lock Root Maze e Calice del Nulla ovviamente in 4x.

Per quanto riguarda le creature piuttosto che grossi bestioni in questo caso si opta per creaturine evasive o dal costo di lancio alternativo come Driade dei Viticcie Calcasporgenze Silana che andranno ad essere iperpompate per chiudere in 1 o 2 turni.

Il berserk stompy in questo senso è probabilmente il mazzo migliore certo tutto dipende dal budget che hai a disposizione.

ma stai parlando di giocare in vintage seriamente con un mazzo monoverde e fare qualcosa???? ti rendi conto che è impossibile anche con 4 calici e 4 null rod dentro? in vintage chiudono in faccia al turno uno senza troppi problemi, senza contare che sono protetti, tu, in quanto monoverde, non sarai mai protetto da nulla......prendere un aggro è l'unica cosa che può salvarti, almeno sei sicuro che lui non ti farà 20 danni in un colpo solo o che non si metterà a giocare infiniti turni....o altre spiacevoli cose simili....ti ricordo che tutti i mazzi vintage giocano protetti sin dalla main dai calici, non sol couter, ma tutti giocano un hurkyl recall e un rebuild, più millemila tutori per averli.

più che le creature pesanti verdi da consigliarti(di cui le ultime espansioni sono piene, come il troll che sta per uscire e tarmogoyf) ti consiglio di cambiare nettamente formato: il vintage non è un formato per mazzi monoverdi o verdi-rossi (come ho visto nel tuo topic precedente) penso che a giudicare dalla strategia che intendi utilizzare sia meglio giocare for fun!

poi...qual'è il budget a tua disposizione?

solo 1 perchè avanzava uno slot e i 5x non sono regolari...XD si può mettere una cappa delle profezie sensei al suo posto oppure 2 spell snare e un tritone di meno, magari uno sferzascia di meno. In realtà "2" è, dopo il "3" il costo di mana convertito più presente in assoluto a magic, neutralizzi un sacco di carte stragiocate a costo U, come tarmogoyf, dark confidant, mago del branco di quasal, tritoni se sei in mirror, il piledriver prima che ti uccida (essendo protetto dal blu)....queste sono solo alcuni degli esempi di carte fortissime e fastidiose a costo 2

force of will costa così tanto perchè permette di essere giocata anche se sei tutto tappato e anche a turno 0: inizia lui, fa terra, goblin lacchè, e se non hai una force subito hai perso la partita....praticamente l'avversario non è mai tranquillo nelle giocate, perchè tu puoi usarla anche quando normalmente non potresti, un po' come daze, che è però la versione scarsina.

si, picchia di ignoranza e fidati, le tue creature sono più grosse di tarmogoyf!

so che hai scritto che il mazzo è for fun....ma io ti dico una cosa: il tuo mazzo è vicinissimo ad essere una lista competitiva da torneo, quindi opterei per una lista simile a quelle.

ti posto una lista esempio:

creature:

4x catturamagie

4x signore di atlantide

4x sovrana dei tritoni

4x reejery merrow

4x esperto della brancargentata

4x sferzascia

Non-creature spells:

4x fiala eterea

4x force of will (costano)

4x daze

4x standstill

1x spell snare

Lande:

15x isola

4x mutavault

ho cercato di fare una lista basandomi anche su quello che ho visto che hai, a parte le force of will e le fiale non è una grande spesa come mazzo e con poche modifiche lo puoi portare ad un torneo legacy non eccessivamente competitivo e strappare anche qualche risultato!

spero di esserti stato utile!

EDIT: questo mazzo è decisamente migliorabile, ma ho fatto la lista più vicina alle liste da torneo che costava meno!

io avevo già detto che non avrei potuto disputare il torneo, evidentemente non si era capito XD

aggiungerei alla lista goblin...

io comunque non potrò esserci per il torneo purtroppo, quindi se siete dispari date partita vinta!

ma allora che mazzi portiamo? perchè se nemmeno i tier 2 sono giocabili il format divena for fun e non legacy...la mia non è una critica, vorrei solo che qualcuno si spiegasse meglio su quali mazzi posso portare!!

anche io uso il mio real......ma è un tier........XD vabbè allora ne faccio uno più for fun!

un misto di prova tra due tier può essere accettabile?

io il 24 dovrei esserci, non ne sono sicurissimo al 100% ma dovrei essere disponibile, al massimo date vinta la partita al mio avversario!

sperando che non mi salti la connessione internet come l'ultima volta (-.-) io ci starei, ma avverto che sarò disponibile assiduamente solo per queste due settimane, poi potrò giocare solo nel fine settimana...visto che il mio formato è stato di nuovo messo all'indice voto legacy! (ren, me la pagherai....XD)

Allora per il colore è uguale ma massimo bicolore. Per il resto mi piacciono le combo e le creature dello stesso tipo che si aiutano a vicenda, come strategia direi mazzo veloce pieno di creature.

allora il mazzo che fa per te è goblin, controlla sul topic ufficilae le varie liste, dato che goblin fa spesso top8 ci farei un pensierino!

@morte ascendo: ANT in vintage non si gioca, si gioca TPS e anche fast gift e monomarrone sono da annoverare tra i tier!!!! per il resto quoto quello che hai scritto

4 wasteland non ce le vedo male, soprattutto visto che vorresti giocare t1.....poi scusa, ma come pensi di giocare un mazzo vintage WG controllo? le carte di "controllo" non è che abbondino in questi colori.....ci sarebbe l'ira di dio, solo che in vintage il numero di creature è talmente irrisorio da renderle inutilizzabili....se vuoi diventare controllo con quei colori a mio parere dovresti aggiungere il blu e giocare bant....altrimenti con quei due colori giocare controllo è impossibile

quoto quello già detto prima: segui i consigli e metti i 4 tarmogoyf, che sono in assoluto la carta di dio verde

allora, per la side toglierei 2 extirpate e un sadistic per mettere 3 stifle, due catene di meno e metterei un repeal e una echoing truth, per il resto va bene così.

Vadalken orrery, anche se ti fa tirare scartacarte a istant non la giocherei: costa 4, artefatto facilmente distruttibile e poco protetto, meglio il nuovo leyline blu visto che entra in gioco a costo 0.....ma penso so possa rinunciare anche a quello senza troppi problemi!

Le combinazioni con il rosso non le prenderei in considerazione perchè il rosso in vintage non offre al nero nessuna carta che lo aiuti contro determinati mazzi a cui già non pensa il massiccio apporto di nero (creature non servono, spari nemmeno) aiuta si contro artefattoso, ma non ne vale la candela visto che contro stacker è un match in cui sei sotto comunque, pre e post side, mentre sei sopra a molti altri mazzi, ragion per cui non vedo perchè voler strafare contro un mazzo per ritrovarsi sotto contro tutti gli altri (parlo dei vari combo e controllo che sono davvero tanti)

infine questa è la lista che gioco io BW, è simile al mazzo bloodghast hate, ma ho preferito non puntare così tanto il mio gioco su quella carta per essere più flessibile

ecco la lista

terre:20/20

4 wasteland

1 strip mine

4 acquitrino

2 catacombe verdeggianti

3 steppa

5 palude

1 pianura

creature:20/40

3 spettro ipnotico

3 custode di malakir (contro oath)

3 jotun grunt (passa sopra a tarmo molte volte)

4 bloodghast (e qui io sono sempre più perplesso: non mi piacciono niente e penso di sostituirli con 3 eliminatori e il quarto batman)

3 batman (vampiro falco notturno)

4 dark confidant

altro: 20/60

4 duress

4 rubapensieri

4 rito oscuro

2 sadistic sacrament (si, già di main perchè molti mazzi chiudono con 3 o 4 carte ed è micidiale in vintage)

2 extirpate (sbaglio o leggo split second? bene, saluta le force...XD)

1 demonic tutor

3 null rod (essendo unspo e non giocando il minimo artefatto non mi da assolutamente noia, mentre ne da parecchia a praticamente tutti gli altri)

Side 15/15

4 leyline del nulla

1 sadistic

3 peste artificiale

2 smother

2 disenchant

3 kataki (la risposta definitiva ad artefattoso)

avrai notato che io parto cattivissimo contro chiunque si chiami combo o osi provare a inserire quella parolina nella strategia del suo mazzo, mentre pre side sono svantaggiato contro mazzi aggro e artefattoso, mentre ho già meno problemi contro icoride. il motivo di queste scelte, lo ammetto, forsennate è che i vari mazzi aggro control sono oggettivamente meno utilizzati in questo formato degli altri e soffrono comunque questo mazzo se non calano velocemente un tarmogoyf, mentre contro combo (mazzi più comuni e utilizzati, il match up è prepotentemente a nostro favore già dalla prima partita!) contro artefattoso è importante invece la mano iniziale: cominciare a fare da subito permanenti giocando creature o rod (che sembra ma contro artefattoso non fa assolutamente nulla) ci aiuta contro il cavo e la canna, permettendoci di attaccare un mazzo che è oggettivamente lento e che se non riesce da subito a impalare tutto quello che vede si ritrova molto in difficoltà.

Ti spiego velocemente le grandi mancanti:

-calice: credo dia più fastidio a me che all'oppo con tutti i numeri, tranne lo 0 che è ciò che fa rod

-hexmage + marit lage: avrei dovuto sacrificare il reparto creature per inserire una combo che ritengo abbastanza fragile non essendo marit lage protetto contro smother, rimbalzi, spighe ecc ed il match up contro aggro control sarebbe capitolato

-acceleratori di mana e p9: giocando null rod ho deciso di rinunciare a lotus e mox per poter rientrare nel premio budget e unspo di eventuali tornei! inoltre la loro utilità, sebbene indiscussa, è relativa visti i costi bassi di tutte le carte, per cui non si ha bisogno di MILLEMILA fonti di mana nella mano iniziale e non rischio calici a 0 nè rod di primo turno che generalmente piantano gran parte dei mazzi e/o delle mani tenute alla c***o.........XD

ho finito di fare il saccente, spero questi consigoli ti siano stati utili!

:bye:

avemov, la prima lista è 1.5, non t1. inoltre la lista visto il modo in cui vince la vedo più da for fun (non la ho testata ma a prima vista per essere for fun rimane comunque abbastanza forte)....non mi convincono poi le poche creature....se te le distruggono rimane solo il leviatano...

per la seconda invece delle contromagie giocherei i daze o gli spell pierce e inserirei il 4x di fiale eteree....per le creature non giocando tritoni non saprei, ma so che tutti ciocano 12 delle creature che danno +1/+1 a tutti gli altri e le cold-eyes selkie come peschini....è da vedere poi in base al meta se giocare i catturamagie