abilità Nascondersi durante il combattimento

[marefano]

Salve,
vorrei un chiarimento sull'azione di nascondersi in combattimento nella 5e.
Quello che ho capito da manuale è:

- pag 192 del manuale del giocatore: Per nascondersi è necessaria una prova di furtività (des+comptenza+d20) vs (percezione)
- pag 177 del manuale del giocatore:Un personaggio non può nascondersi da una creatura che è in grado di vederlo chiaramente. Durante il combattimento una creatura resta allerta rispetto ai pericoli, quindi se un personaggio abbandona il suo nascondiglio o si avvicina alla creatura viene notato.
- pag 78 del manuale del giocatore (ladro): dal 2° livello il ladro può usare la sua azione bonus per nascondersi.
- pag 25 del manuale del giocare (halfling): un halfling piedelesto può tentare di nascondersi anche se è oscurato da una singola creatura purchè di taglia superiore alla sua. 

Ora la mia domanda è la seguente: Sembrerebbe che durante il combattimento sia impossibile nascondersi o perlomeno molto complicato. Se parte un combattimento e il ladro esce allo scoperto non può tornare a nascondersi a meno che non abbia copertura totale. Es. Esco allo scoperto, faccio il mio attacco a distanza, finisco il moviemento e vado dietro una colonna, uso azione bonus per nascondermi. Ma dato che sono stato visto posso cmq nascondermi dierto la colonna? oppure una volta uscito allo scoperto non mi è più consentito nascondermi? 
Prendiamo il caso dell'halgling piedelesto, siccome il manuale dice che può tentare di nascondersi ad una creatura anche se è oscurato da un'altra di taglia superiore, la mia interpretazione mi porta a pensare che tale sequenza di azioni sia possibile:
 

1) mi muovo
2) attacco
3) finisco il movimento posizionandomi dietro il mago che è in linea retta tra me e il mostro
4) azione bonus, mi nacondo.
 

posso farlo? sono consierato nascosto? se sono considerato nascosto e il mio tiro di furtività è più alto della percezione del mostro posso essere bersagliato da un incantesimo di disintegrazione? Se sono nascosto il turno successivo posso fare attacco furtivo visto che dovrei beneficiare di vantaggio?

altra domanda: determinare la sorpresa. 
Mi pare di aver capito che un mostro è sorpreso solo all'inizio di un combattimento se è ignaro di un pericolo, una volta ingaggiata battaglia non può più essere sorpreso. Ma caso in cui si ingaggia la battaglia e il ladro resta nascosto, non palesandosi come minaccia, se attacca in maniera furtiva il nemico è da considerarsi sorpreso verso il ladro? chiedo perchè avendo un pg assassino vorrei capire se in questo modo posso beneficiare della sua capacità di effettuare un colpo critico.

grazie a tutti per i chiarimenti eventuali

[Alonewolf87]

16 minuti fa, marefano ha scritto:

Ora la mia domanda è la seguente: Sembrerebbe che durante il combattimento sia impossibile nascondersi o perlomeno molto complicato. Se parte un combattimento e il ladro esce allo scoperto non può tornare a nascondersi a meno che non abbia copertura totale. Es. Esco allo scoperto, faccio il mio attacco a distanza, finisco il moviemento e vado dietro una colonna, uso azione bonus per nascondermi. Ma dato che sono stato visto posso cmq nascondermi dierto la colonna? oppure una volta uscito allo scoperto non mi è più consentito nascondermi? 

In generale è possibile continuare a nascondersi in combattimento, date le giuste condizione del terreno, ma il DM è comunque sempre l'ultimo giudice di se sia fattibile nelle circostanze.

17 minuti fa, marefano ha scritto:

Prendiamo il caso dell'halgling piedelesto, siccome il manuale dice che può tentare di nascondersi ad una creatura anche se è oscurato da un'altra di taglia superiore, la mia interpretazione mi porta a pensare che tale sequenza di azioni sia possibile:
 

1) mi muovo
2) attacco
3) finisco il movimento posizionandomi dietro il mago che è in linea retta tra me e il mostro
4) azione bonus, mi nacondo.
 

posso farlo? sono consierato nascosto? se sono considerato nascosto e il mio tiro di furtività è più alto della percezione del mostro posso essere bersagliato da un incantesimo di disintegrazione? Se sono nascosto il turno successivo posso fare attacco furtivo visto che dovrei beneficiare di vantaggio?

Sì quella sequenza di azioni sarebbe fattibile e l'halfling sarebbe nascosto (quindi non visto e non udito), non potendo quindi essere bersagliato dal mostro (a meno che esso non si muova fino ad una posizione da cui può vedere il ladro) e ottenendo vantaggio al tiro per colpire successivo se non è stato scoperto dal nemico nel frattempo. Come detto sopra ovviamente il DM può in base alla situazione negare la cosa. Per esempio contro un mostro volante che fluttua sopra i nemici (vedi un beholder) questa manovra probabilmente fallirebbe, allo stesso modo se un mio giocatore mi ripetesse questa sequenza di manovre ad oltranza non gli permetterei più di considerarsi nascosto.

Comunque ecco qui alcuni tweet di Crawford in merito alla questione "nascondersi in combattimento"

https://www.sageadvice.eu/2017/05/17/suppose-i-hide-in-combat-and-im-not-found/

https://www.sageadvice.eu/2017/03/25/if-a-rogue-is-in-complete-cover-can-they-ba-hide/

https://www.sageadvice.eu/2018/04/01/how-much-cover-is-needed-to-make-a-hide-roll-in-combat/

https://www.sageadvice.eu/2016/12/21/can-a-character-hide-in-combat-and-gain-advantage-in-their-next-attack/

20 minuti fa, marefano ha scritto:

altra domanda: determinare la sorpresa. 
Mi pare di aver capito che un mostro è sorpreso solo all'inizio di un combattimento se è ignaro di un pericolo, una volta ingaggiata battaglia non può più essere sorpreso. Ma caso in cui si ingaggia la battaglia e il ladro resta nascosto, non palesandosi come minaccia, se attacca in maniera furtiva il nemico è da considerarsi sorp

La sorpresa si ha solo durante il primo round del combattimento. Se un partecipante al combattimento non si accorge della presenza di tutti gli eventuali nemici allora viene considerato sorpreso durante il primo round di combattimento e solo in tale round. Da quel momento in poi non viene considerato sorpreso, anche se uno dei suoi nemici rimane nascosto e si palesa solo in seguito.

Esempio banale gruppo formato da guerriero ladro e mago, che tendono un agguato ad un ogre. Tutti e tre i PG superano con la propria prova di Furtività la Percezione Passiva dell'ogre, che viene considerato sorpreso per il primo round di combattimento. Se il ladro decide di rimanere nascosto e si palesa solo dal round 2 in poi ottiene sì i vantaggi di essere nascosto, ma non quelli di stare attaccando un nemico sorpreso. Se invece anche solo uno dei PG (diciamo il guerriero) avesse fallito la prova di furtività l'ogre non sarebbe stato sorpreso, anche se non si era accorto della presenza di mago e ladro. Altro esempio ancora, se gli ogre fossero stati due, uno dei due con una prova di Percezione più alta per qualche motivo, avrebbe potuto essere sorpreso solo uno dei due, non vanno necessariamente assieme.