Nascondersi in piena vista

[Codan il bardo]

Scusatemi, ma è possibile effettuare del movimento pur rimanendo nascosti... quindo non vedo perchè effettuare un minimo movimento per passare un TS dovrebbe farci scoprire

-Codan-

[Dedalo]

Tuttavia il problema originale non e' strettamente sul TS, ma sul nascondersi... e questo non aiuta molto a risolverlo...

Il fatto è che io posso rimanere nel mio quadretto, non completamente immobile, eppure nascosto.

Non a caso non vi sono penalità per, ad esempio, raccogliere un oggetto mentre si è nascosti.

[Andre Duval]

Qcuno saprebbe dirmi esattamente la differenza tra le due abilità?? Il dubbio mi viene dopo aver letto una sidebar sul tome of magic (pg 158, combat in the dark)

Nell'ultimo capoverso parla di non potersi nascondere nell'ombra ad una creatura che abbia scurovisione almeno che non si abbia cover, sia invisibili o si abbia HIDE IN PLAIN SIGHT...

ma come? non dovrebbe esssere vcamouflage?? allora camouflage cosa serve???

[Ishatar]

Qcuno saprebbe dirmi esattamente la differenza tra le due abilità?? Il dubbio mi viene dopo aver letto una sidebar sul tome of magic (pg 158, combat in the dark)

Nell'ultimo capoverso parla di non potersi nascondere nell'ombra ad una creatura che abbia scurovisione almeno che non si abbia cover, sia invisibili o si abbia HIDE IN PLAIN SIGHT...

ma come? non dovrebbe esssere vcamouflage?? allora camouflage cosa serve???

In realtà le capacità HIDE IN PLAIN SIGHT sono 2...

C'è quella dell'ombra danzante, assassino e similari, che grazie all'ombra è in grado di sopperire alla necessità dell'occultamento/copertura e alla necessità di non essere osservati per nascondersi.

Mentre quella del ranger permette di evitare solo questo secondo aspetto nel caso in cui il personaggio si trovi in ambiente naturale (mentre la prima deroga viene proprio fornita dalla capacità camouflage)

[Andre Duval]

ah, quindi l'eccezione la fa il ranger, e non l'ombra danzante?!?

io pensavo il contrario: mi spiego... pensavo che le regole generali per le due abilità fossero quella del ranger, mentre l'ombra danzante facesse eccezione e concedesse entrambe le abilità con il nome di HIPS... Per altro nel template dark HIPS non parla di cover, ma solo di essere osservati! quindi necessita ancora di camouflage???

[Ishatar]

ah, quindi l'eccezione la fa il ranger, e non l'ombra danzante?!?

No, non proprio. Direi solo che in quella spiegazione l'autore faccia esplicito riferimento all'altra capacità HIPS.

io pensavo il contrario: mi spiego... pensavo che le regole generali per le due abilità fossero quella del ranger, mentre l'ombra danzante facesse eccezione e concedesse entrambe le abilità con il nome di HIPS...

Direi semplicemente che sono cose diverse e non una è eccezione all'altra.

Per altro nel template dark HIPS non parla di cover, ma solo di essere osservati! quindi necessita ancora di camouflage???

Dipende da come è scritta la capacità (al momento non posso accedere al testo).

Hide in Plain Sight (Su): At 8th level, an assassin can use the Hide skill even while being observed. As long as he is within 10 feet of some sort of shadow, an assassin can hide himself from view in the open without having anything to actually hide behind.

Se non c'è scritto niente del genere, allora le occorre anche il camouflage.

[BBuk80]

Da DM ho qualche difficoltà a gestire un chierico e un ladro/ombra danzante che spesso arrivano allo scontro, e avrei bisogno di qualche chiarimento.

In pratica, nascondersi in piena vista si può effettuare davvero ovunque? basta anche l'ombra di un altro pg? e ci si può poi muovere liberamente se a metà della velocità sempre rimanendo nascosti?

Visione del vero o un altro incantesimo (?) permettono di vedere un personaggio nascosto in questo modo (ovvero non dietro ad es. un muro o una barricata)?

[Sethis]

In pratica, nascondersi in piena vista si può effettuare davvero ovunque? basta anche l'ombra di un altro pg?

Da manuale sì, basta che ci sia un'ombra (non quella del PG stesso) a 3 m di distanza al massimo...

[†Garv†]

e ci si può poi muovere liberamente se a metà della velocità sempre rimanendo nascosti?

Bella domanda quando giocavo col mio ranger, non sai quanti casini sono nati per questo motivo..

Visione del vero o un altro incantesimo (?) permettono di vedere un personaggio nascosto in questo modo (ovvero non dietro ad es. un muro o una barricata)?

Seconda bella domanda.. io ho sempre fatto che, ovviamente, se qualcuno è nascosto dietro qualcosa, visione del vero non lo vede, mentre con nascondersi in piena vista è stato un secondo argomento di nascita di casini.

Sono impaziente anch'io di sapere come ci si deve comportare effettivamente..

[NinjaFelice]

questo è un problema di solito, potrebbe essere che visione del vero vede le auree magiche del tizio ma magari non precisamente la sua posizione esatta

[Kyran]

No. Non vedo dove sia il problema dal momento che nella descrizione stessa dell'incantesimo, pag 308 del manuale del giocatore, c'è espressamente scritto che visione del vero non aiuta a vedere attraverso oggetti solidi, non conferisce in alcun modo vista a raggi X nè tantomeno permette di vedere un soggetto nascosto normalmente. Al limite, se il soggetto si nasconde con l'aiuto di invisibilità, visione del vero ne nega gli effetti, negando a chi si nasconde il bonus di +20 alla prova.

[LudTW]

No. Non vedo dove sia il problema dal momento che nella descrizione stessa dell'incantesimo, pag 308 del manuale del giocatore, c'è espressamente scritto che visione del vero non aiuta a vedere attraverso oggetti solidi, non conferisce in alcun modo vista a raggi X nè tantomeno permette di vedere un soggetto nascosto normalmente. Al limite, se il soggetto si nasconde con l'aiuto di invisibilità, visione del vero ne nega gli effetti, negando a chi si nasconde il bonus di +20 alla prova.

Esatto, per vedere attraverso muri porte e simili esiste l'anello della visone a rggi x sul master.

[Kyran]

Esatto, per vedere attraverso muri porte e simili esiste l'anello della visone a rggi x sul master.

Vero, ma neanche quello permette di scorgere una persona nascosta...

[LudTW]

Vero, ma neanche quello permette di scorgere una persona nascosta...

No, neppure l'anello serve a quello scopo.

[Mad Master]

Se non sbaglio, la Wizards ha specificato che le ombre danno ad un'ombra danzante l'equivalente della copertura per nascondersi in piena vista, quindi, se qualcuno ha mezzi per negare tale copertura, la prova di nascondersi fallisce automaticamente, come sempre accade se si è normalmente in piena vista...

Nel caso del ranger è più complicato, in quanto bisognerebbe negare l'esistenza stessa dell'ambiente naturale per impedirgli di nascondersi in piena vista...

[Kyran]

Beh, ma una visione del vero non nega una copertura non magica..

[BBuk80]

No. Non vedo dove sia il problema dal momento che nella descrizione stessa dell'incantesimo, pag 308 del manuale del giocatore, c'è espressamente scritto che visione del vero non aiuta a vedere attraverso oggetti solidi, non conferisce in alcun modo vista a raggi X nè tantomeno permette di vedere un soggetto nascosto normalmente. Al limite, se il soggetto si nasconde con l'aiuto di invisibilità, visione del vero ne nega gli effetti, negando a chi si nasconde il bonus di +20 alla prova.

Visione del vero dice testualmente:

non aiuta il soggetto...ad individuare creature che sono semplicemente nascoste

Il mio (debole) dubbio era se si riferisse all'abilità nascondersi o se indicasse il fatto di trovarsi nascosto poichè occultato fisicamente da qualcosa...

Quindi un personaggio nascosto nelle ombre (e se lascia l'ombra usata per nascondersi rimane comunque nascosto) può essere individuato solo tramite un check riuscito di osservare...o magari con un'azzeccato individuazione dell'allineamento...

Il fatto è che con nascondersi in piena vista anche il -5 alla prova di nascondersi per ogni 1,5 metri di movimento tra una zona d'ombra e l'altra è praticamnete inutilizzabile, giusto?

[Kyran]

No, beh...a meno che non usi lo spostamento d'ombra penso che prenda il -5 ogni passo che fa "alla luce"... ^^

[Blackstorm]

Il mio (debole) dubbio era se si riferisse all'abilità nascondersi o se indicasse il fatto di trovarsi nascosto poichè occultato fisicamente da qualcosa...

A entrambe.

Quindi un personaggio nascosto nelle ombre (e se lascia l'ombra usata per nascondersi rimane comunque nascosto) può essere individuato solo tramite un check riuscito di osservare...o magari con un'azzeccato individuazione dell'allineamento...

Individuazione dell'allineamento, come individuazione del magico, richiede tempo. Tempo nel quale un'ombra danzante viene a perforarti la ghiandola pineale.

Il fatto è che con nascondersi in piena vista anche il -5 alla prova di nascondersi per ogni 1,5 metri di movimento tra una zona d'ombra e l'altra è praticamnete inutilizzabile, giusto?

Se sei in un ambiente con molte ombre, lo puoi usare. Idem se riesci a nasconderti prima che ti notino. in generale ha le ombre delle case, degli alberi... E' molto difficile che ti trovi in pieno deserto con solo i tuoi compagni come ombra.

[Gogeth]

Se sei in un ambiente con molte ombre, lo puoi usare. Idem se riesci a nasconderti prima che ti notino. in generale ha le ombre delle case, degli alberi... E' molto difficile che ti trovi in pieno deserto con solo i tuoi compagni come ombra.

e mal che vada puoi usare pure quelle dei tuoi compagni per nasconderti

gli unici modi efficaci per individuarla sono

1) togliere la copertura

2) percezione tellurica, percezione cieca, vista cieca (uno o più di questi contemporaneamente)