Restituire il mondo ai dinosauri

[Mad Master]

Beh... Se il drago lo vedi come un dinosauro "strano", le piume sono più adatte che mai... Altrimenti bisogna considerarlo una cosa a se, un po' come gli pterosauri, che erano un gruppo di animali a se e non dei dinosauri, eppure pare volassero perfino meglio dei moderni uccelli...

Quanto alla parentela tra dinosauri e uccelli, tempo fà, in un osso di T-Rex fossile, hanno trovato del tessuto molle mummificato, da cui è stato possibile estrarre del DNA... Il confronto ha stabilito che T-Rex e uccelli sono più parenti tra loro che con altri gruppi di rettili, come i coccodrilli o i serpenti... Dopo quella scoperta, in molti hanno cominciato a pensare che dentro ossa fossili sane potesse esserci altro materiale genetico, il che ha portato ad altre scoperte e altre conferme... Peraltro, il tessuto rinvenuto nel T-Rex era del tipo che hanno gli uccelli femmina al momento della deposizione delle uova, quindi è anche servito a determinarne il sesso...

[FeAnPi]

Quindi in buona sostanza dovremmo considerare gli uccelli dei rettili o i dinosauri degli uccelli? Oppure dovremmo abbandonare la divisione così netta fra rettili e uccelli? Va' a vedere che Kukulkan/Quetzalcoatl si conferma la divinità con attestazioni più arcaiche sotto forma di rettile piumato. ^^

[Mad Master]

Diciamo che i diapsidi hanno dato origine a più linee di successo: i sauri (lucertole, serpenti e plesiosauri), gli ittiosauri (di varie classi, più o meno acquatiche) e gli arcosauri (coccodrilli, pterosauri e dinosauri, uccelli compresi)... Una buona metà dei vari gruppi è ancora esistente, in un modo o nell'altro... I dinosauri piumati volanti sono stati gli unici a sopravvivere del loro gruppo, ma oggi sono il gruppo di tetrapodi più numeroso, con più di 10000 specie note...

Bisogna vedere come si definisce un "rettile" tra l'altro, perchè se ci si basa sulla semplice discendenza da animali con scaglie e sangue freddo che deponevano uova, allora quella definizione vale anche per noi, dato che i nostri antenati sinapsidi erano proprio così... Se invece ci si basa sui diapsidi in blocco, allora gli uccelli sono rettili a tutti gli effetti...

[FeAnPi]

Bene, le basi di biologia apprese alle elementari, confermate alle medie e ignorate alle superiori stanno andando in frantumi come sempre quando si va un poco più in profondità ("piacere, sono -2!" "piacere, sono una qualsiasi forma non grammaticale che si può usare in poesia!").

Quindi in sostanza, abitando nell'isola dove vivono aquile reali e grifoni, vivo in uno dei posti dove puoi trovare alcuni fra i più grossi e più evoluti dinosauri carnivori. ^^

E sì, siamo molto OT, però penso che la riflessione sul modo di intendere i dinosauri nel GdR (varani pompati o struzzi giganti) possa essere molto attinente al thread. E magari potrebbe dar luogo a una trama "profonda": il pazzo intenzionato a riportare in vita i dinosauri, di cui ha scoperto dei fossili, immagina di poter riportare in vita delle enormi lucertole ma si trova invece circondato da polli giganti. Seguono riflessioni sulla pazzia di un figuro intenzionato a riportare in vita i morti anche a costo di creare problemi ai loro eredi, eredi dei quali ignorava perfino l'esistenza.

[Mad Master]

Casomai coccodrilli pompati... I varani sono in un'altra genia... ^^

Tu ci scherzi, ma certi gruppi di dinosauri sembravano DAVVERO struzzi giganti, ad esempio tutta la famiglia degli oviraptor... Basta fare un giro tra le ricostruzioni piumate presenti su Wikipedia inglese o altri siti per notarlo... Avevano perfino il BECCO... Le uniche differenze con gli uccelli giganti preistorici, a parte la dieta onnivora, erano le dita artigliate e la coda lunga...

Comunque, i più evoluti dei dinosauri al momento pare siano i corvidi: usano strumenti, fanno pensieri complessi, imparano a comunicare e hanno una memoria di ferro... I rapaci pare siano piuttosto corti di materia grigia, invece, anche perchè non hanno bisogno di capire più di quanto gli serva per artigliare una preda o trovare un buon posto per il nido...

Edit: anche i coccodrilli che ci sono oggi sono niente in confronto alle forme e alle stranezze che la loro famiglia mostrava in passato...

[FeAnPi]

Ho visto, ma i dinosauri "da film" sembrano piuttosto varani che non coccodrilli. E in effetti il varano è abbastanza da film horror di suo, di più rispetto al coccodrillo fuori dall'acqua.

Chissà quando l'immaginario collettivo si adeguerà alla scienza, comunque.

[Mad Master]

Se non altro sui canali satellitari si vedono già da qualche anno raptor e tirannosauri pennuti, ceratopsidi rapidi e violenti, posture e movimenti da uccello, eccetera... Prima o poi si smetterà di rappresentare i dinosauri (e i loro parenti pterosauri) come dei tardoni impacciati e "lucertolosi"...

Questo pensare ai documentari mi ha fatto tornare in mente che c'è un tizio esperto di genetica che sta cercando di ricreare un dinosauro a partire dai polli, facendogli ricrescere artigli, coda e denti... Pare che con la coda sia già a buon punto...

Il personaggio al centro di questo topic potrebbe voler fare lo stesso, tentando di promuovere gli atavismi insiti negli uccelli per ridare vita ai loro parenti estinti...

[FeAnPi]

Devo decidermi a sfruttare l'abbonamento sky allora. ^^

Avevo sentito anche io di quelle ricerche, però penso che sia qualcosa di troppo scientifico e troppo poco fantasy. L'evoluzione è un concetto abbastanza moderno, non so quanto sia adeguato a un simil-medioevo.

[Mad Master]

Però abbiamo maghi che creano orsigufi e chimere, golem di carne e non morti, razze ibride e altre oscenita e quello ci pare perfettamente logico...

[nirv88]

Scusate se sono inopportuno, ma ho letto solo il primo post e non so a che punto della discussione siete arrivati, fattosta che ho trovato questo in giro per il foro: http://www.dragonslair.it/forum/threads/57366-Recensioni-Ambientazioni-Inusuali (la prima recensione) magari quel materiale può essere d'aiuto.

[cappio]

Ritornando nella discussione. Io penso che invece di un personaggio druido o culto ci voglia più che altro un Semidio. Una divinità minore della natura reietta che non vede il mondo come lo vede Obad-hai?

Oppure metti che per esempio Kurtulmak per competere con i draghi vuole creare un ambiente solo per dinosauri dove questi prosperino e scatenare la guerra definitiva fra colossi a scaglie in modo che lui risulti il signore incontrastato dei rettili?Coboldi che cavalcano T-rex :sbav2:

L'idea del culto lucertoloide è carina solo che non è detto che il resto dell'ambientazione sia proprio come lo intendi te (prima gli elfi e poi il resto). Le origini delle altre razze sono comunque a discrezione del DM e potrebbe dire benissimo che i nani prima erano elementali mentre gli elfi discendono dai troll....

[Pau_wolf]

grazie ragazzi, come sempre siete fonti preziose di idee. Mi avete anche dato un'idea sulle motivazioni di questo cattivo, cosa che io non riuscivo a trovare

[Rikythebestia]

Mi raccomando, facci sapere come si evolve la vicenda che mi incuriosisce molto