WU Trick: Consigli?

Magoselvaggio · 17 Maggio 2012

Mi è venuto in mente questo mazzo Bianco Blu con molti Trick generati dall'entrata in campo delle creture ed è anche abbastanza soddisfacente ma non mi convince completamente.

Avete consigli da darmi? Principalmente mi piacerebbe sapere in cosa lo trovate carente e se conoscete qualche carta che faccia sinergia con il mazzo.

Come al solito vorrei che lo testiate in modo da comprenderne i meccanismi, il mazzo non è facilissimo da giocare ma da soddisfazione in quanto ti permette di rigirarti la partita come vuoi.

Ed eccolo a voi:

Spoiler:

Ren! · 18 Maggio 2012

Ciao Mago!

Premetto che non o testato il tuo mazzo, ma sembra simile al Blink!

Io sto facendo il Blink in T2, e mi chiedevo perché non giochi i Venser, e i Deadeye Navigator, almeno quest'ultimo, al posto dei 2 Nephalia Smuggler!

Nonostante i 6 mana per giocarlo, sono molto meglio, in quanto puoi bersagliare la creatura più volte, e puoi anche cambiare la creatura che Blinka più volte! In questo modo puoi sul serio fare di tutto!

Al posto dei Tritoni che fanno pescare, io metterei i Wall of Omens, che non attaccano, ma parano bene!

Al posto dei Riftwing Cloudskate, metterei i Æther Adept, stesso effetto, ma costano di meno, anche se non volano!

Ultima proposta, hai pensato di inserire un pizzico di Verde per giocare 1-2 Melma Acida? Distruggeresti tutte le terre all'oppo e anche Artefatti e Incantesimi molesti!

Bye byez :bye:

Magoselvaggio · 18 Maggio 2012

Con ordine:

I Venser li avevo messi inizialmente di side e restano un pensiero assiduo perché permetterebbero molte porcate.

Navigator costa troppo e quando entra ho quasi sicuramente già stallato il game.

Gli Smuggler non convincono a pieno nemmeno me ma permettono di blinkare a volontà e fanno da parafulmini dato che chi se li vede giocare contro pensa subito a qualche combo e li secca senza nemmeno sapere il come. Però se mi suggerisci qualcosa di simile sono dispostissimo a cambiare.

Wall approved!

Le Adepte prima c'erano ma il costo UU spesso me le faceva rimanere in mano e non posso permettermi di togliere Pianure.

Al verde ci avevo pensato, non per le Melme ma poi mi è sembrato troppo aggiungere un colore.

Il mazzo l'ho leggermente cambiato ora è così:

Spoiler:

Sesbassar · 18 Maggio 2012

Oltre ai consigli di Ren (tutti ottimi) se non ti va di comprare Venser, pensa almeno al nuovo armadio di Avacyn :-p

In più ti consiglio di togliere i banishing stroke e le trappole, e di mettere direttamente dentro 4 Path to Exile! Se giochi in Modern sono molto superiori a entrambe come removal

Anche i Dignitario Corno di Pietra non sono male, per fermare la race dell'avversario... pensa a quello più Venser o l'armadio! l'avversario non potrà più attaccare a meno che non topdecki qualche rimozione forte (ma a quel punto esistono i counter apposta no? ).

Le fiale eteree sono fortissime, ma sinceramente non le vedo molto sensate per questo mazzo, idem per i Serra Ascendant o_O

Magoselvaggio · 18 Maggio 2012

Allora intanto grazie ancora ad entrambi per i consigli.

Venser non è un problema per il costo in Euro, lo vedo un problema per il costo in Mana. Lo ritengo senza dubbio fortissimo ma non mi convince completamente. Forse farei meglio a testarlo. Magari in 2x.

Per armadio cosa intendi? I Navigator? forse dovrei testare anche quelli ma CC6... mi pare tanto.

Stavo pensando anche a qualche bomba per chiudere ma non saprei che mettere, Avacyn mi pare troppo grossa e poco proteggibile dato che appunto girano molti PtE e comunque CC8 è proibitivo. Akroma idem anche se ha il vantaggio della Rapidità e della Cautela. Voi che dite?

I Dignitari dici che spostano il game a mio favore? Ma se non ho la bomba per chiudere che me ne faccio del non far attaccare l'oppo? Anche se effettivamente mi darebbero tempo l'effetto non so se giustifichi il costo.

Le Fiale sono semplicemente la base del mazzo. I Trick si basano tutti sull'entrata in campo e la Fiala è esattamente quello che mi serve.

Gli Ascendant ci stavo pensando anche io che potrebbero non essere così performanti anche se a 30 ci arrivo abbastanza facilmente. Provo a toglierli.

Questo è il mazzo post-consigli:

Spoiler:

Nelandir Feren · 18 Maggio 2012

Ho guardato molto velocemente, ma per ora i consigli che mi vengono in mente sono 2:

1) Mulldrifter: semplicemente immancabile, se lo casti con evoke e, prima che sia sacrificato, lo blinki con cloudshift, ritorna in campo e non sei più costretto a sacrificarlo! Quindi hai un 2/2 volante a cc 2UW che ti fa pescare 4 carte!!

2) Mangara of Corondor: il mazzo competitivo che più si avvicina alla tua idea è il death & taxes, che si basa sulla combo flikerwisp (calato di fiala) + mangara of corondor, in maniera da rimbalzarti la mangara in risposta alla sua stessa abilità per evitare di sacrificarla, e poter così fare un vindicate a turno. Se poi il mazzo lo portavi in T1,5, allora potevi anche fare una combo con riptide laboratory, ma mi sembra di capire che punti al modern...

Altri suggerimenti che posso darti derivano dai miei test sul death&taxes monoW, e devo dirti che blade splicer (token a ripetizione) e kitchen finks (punti vita e virtualmente immortali perchè puoi blinkarli e rientrano senza segnalino -1/-1) sono le creature più sinergiche con la nostra strategia! Per farci spazio concordo nell'escludere gli ascendant, che richiedono un mazzo costruitogli attorno: troppo casuali, ok che guadagni vite a vs aggro veloci non penso basti...

Spero di esserti stato utile!

Magoselvaggio · 19 Maggio 2012

Grazie Neladir, vedo che sei molto attivo nella discussione

Il mazzo l'ho testato un pò ed ora è così:

Spoiler:

Mangara potrebbe essere una buona idea... in pratica al posto di SoT potrebbe starci. Magari di side contro mazzi particolarmente rompiscatole.

Il Muldrifter non penso si possa fare quello che dici ma cmq non ho problemi di pescaggio quindi direi di no anche perché io gioco quasi tutto nel turno dell'oppo e quindi tapparmi 4 diventa proibitivo mentre a 5 la Fiala non arriva mai.

Onestamente, anche se non mi è mai servito finora, sento che prima o poi rimpiangerò Disenchant.

Però Mangara mi stuzzica davvero molto... Invece che prendermele le creature le distruggerei... E' anche vero che così chiudo mentre con Mangara allungherei soltanto... Però mi da la possibilità di togliere tutto quello che può essere fastidioso! Argh che decisione difficile! E poi costa 3 e non mi servirebbe più portare le Fiale a 4... Aaaaaaaaaaaaaargh!

Lo testo con Mangara

Magoselvaggio · 19 Maggio 2012

Scusate il doppio post ma dovevo attirare l'attenzione.

Mangara è assurdo per quanto è forte! Questo è stato davvero un ottimo consiglio! Era esattamente quello che mancava al mazzo!

Sesbassar · 20 Maggio 2012

Ti consiglio anche il Maestro del Ladrocinio (visto che hai anche le Sower of Temptation) In caso di spade brutte brutte o di altri artefatti gustosi (catene vedalken?) non fa mai male farle diventare tue

EDIT:

Il Muldrifter non penso si possa fare quello che dici ma cmq non ho problemi di pescaggio quindi direi di no anche perché io gioco quasi tutto nel turno dell'oppo e quindi tapparmi 4 diventa proibitivo mentre a 5 la Fiala non arriva mai.

Invece funziona proprio come ti ha detto In più anche il Cacciatore di Demoni ha questa bella peculiarità ;-) Se tu lo blinki in risposta alla sua prima abilità eliminerai dal gioco due creature (di cui una permanentemente) ;-)

PS: Attento ad una cosa però: basta un Orb of Torpor per decretare la fine del tuo mazzo, quindi cerca qualche modo per liberarti anche degli artefatti avversari ;-)

Magoselvaggio · 20 Maggio 2012

Ti consiglio anche il Maestro del Ladrocinio (visto che hai anche le Sower of Temptation) In caso di spade brutte brutte o di altri artefatti gustosi (catene vedalken?) non fa mai male farle diventare tue

EDIT:

Invece funziona proprio come ti ha detto In più anche il Cacciatore di Demoni ha questa bella peculiarità Se tu lo blinki in risposta alla sua prima abilità eliminerai dal gioco due creature (di cui una permanentemente)

Bhè allora funziona così anche per le SoT ed il Maestro, in risposta alla trigger li faccio saltare e la creatura/artefatto diventano miei...

PS: Attento ad una cosa però: basta un Orb of Torpor per decretare la fine del tuo mazzo, quindi cerca qualche modo per liberarti anche degli artefatti avversari

Mi auto cito:

Onestamente, anche se non mi è mai servito finora, sento che prima o poi rimpiangerò Disenchant.

Ad ogni modo non penso siano molti a giocarlo sto coso ed in fin dei conti ho sempre Mangara...

Sesbassar · 20 Maggio 2012

Bhè allora funziona così anche per le SoT ed il Maestro, in risposta alla trigger li faccio saltare e la creatura/artefatto diventano miei...

Non funziona così purtroppo L'effetto di SoT e del Maestro sono un'unica abilità innescata, mentre quello del Cacciatore ha due abilità innescate diverse, una quando entra, e una quando esce dal gioco

Invece per il Mangara la questione è diversa: metti in pila la sua abilità, lo blinki, si risolve il blink (e rientra come un "nuovo" Mangara) e poi si risolve la sua abilità, esiliando la creatura bersagliata, solo che il "nuovo" Mangara rimane in gioco, visto che era il "vecchio" Mangara a dover essere esiliato

Ad ogni modo non penso siano molti a giocarlo sto coso ed in fin dei conti ho sempre Mangara...

Beh, in modern è una side abbastanza presente, per annullare Splinter Twin

Magoselvaggio · 20 Maggio 2012

Non funziona così purtroppo L'effetto di SoT e del Maestro sono un'unica abilità innescata, mentre quello del Cacciatore ha due abilità innescate diverse, una quando entra, e una quando esce dal gioco
Invece per il Mangara la questione è diversa: metti in pila la sua abilità, lo blinki, si risolve il blink (e rientra come un "nuovo" Mangara) e poi si risolve la sua abilità, esiliando la creatura bersagliata, solo che il "nuovo" Mangara rimane in gioco, visto che era il "vecchio" Mangara a dover essere esiliato

Sisi, lo so come funziona, con SoT ci stavo solo provando

Beh, in modern è una side abbastanza presente, per annullare Splinter Twin

Bhè allora in Side benvenuto Disenchant...

Elin · 21 Maggio 2012

Bene, discussione che casca a pennello perché con l'uscita di Avacyn volevo farmi anche io un mazzetto del genere. Quindi farò tesoro dei consigli letti qui e monterò anche il mio, così vi darò le mie impressioni.

Faccio un paio di domande:

1) ditemi se ho capito bene il giochino di blinkare il cacciatore di demoni: lui entra, si attiva la prima abilità che targetta una creatura. A quel punto in risposta lo blinko. Inizia a risolversi il blink che me lo esilia. A quel punto si attiva la seconda abilità, che farebbe ritornare in campo la creatura esiliata. Ma non essendoci ancora nessuna creatura (dato che la prima abilità si è attivata ma non risolta) non torna nulla. La seconda quindi frizza, termina il blink e il cacciatore torna in campo. Si riattiva la prima, e bersaglio un'altra creatura. Quindi si risolve, lei va esiliata fino a che il cacciatore è in gioco. Quindi si risolve (alla fine) la prima attivazione della prima abilità del cacciatore, che esilia la creatura. A questo punto voi dite che la creatura esiliata durante la prima attivazione del cacciatore non ha modo di tornare, dato che il cacciatore in gioco adesso è un'altro oggetto? Non è che per caso succede che se sparisce il cacciatore, tornano entrambe? Mi servirebbe un riferimento ufficiale alla cosa, se potete.

2) cosa simile per la mangara: il quel caso però il blink serve solo a far frizzare la prima parte dell'abilità della mangara: tappo, dichiaro il permanente da esiliare, in risposta blinko, quindi la mangara esce e rientra e ha frizzato la prima parte, ma resta valida la seconda.

Allora se è tutto così, suggerisco un'altra carta come il cacciatore contro artefatti e incantesimi, magari da mettere al posto del disenchant dato che è più sinergica: Leonin Relic-Warder. Il CMC è lo stesso, anche se richiede doppio bianco, permette di esiliare artefatti o incantesimi, e sfruttando i giochini detti prima si può fare recursion. Solo che è creatura, soffre cmq il problema di Torpor orb. ma può essere una side decente quando si gioca contro mazzi senza tantissime creature e provvisti invece di artefatti e incantesimi.

Altra carta che avevo pensato io e mi sembrava interessante è Peel From Reality. Fa da rimbalzino contro una creatura dell'avversario, e come "drawback" ce ne fa tornare in mano una anche a noi, ma rientra nei nostri obiettivi no? Anche con questa possiamo attivare le combo con mangara, cacciatore, Leonin, o semplicemente rimbalzarci una creatura che ci fa comodo ricastare.

Ancora, io avevo pensato anche a Snapcaster, dato che il suo effetto di entrata può essere più che comodo! Costo a parte, in questa versione molto più piena di creature però può essere un problema, abbiamo solo 9 carte nel mazzo che possiamo riusare, non è detto che avremo quella che ci serve...

Poi, il mazzo che volevo fare io era inteso per Legacy. Niente di competitivo, gioco for fun, ma tra amici per decidere quali carte siano legali o meno prendiamo come riferimento il legacy. Ci sono consigli in questo senso?

Solo una cosa mi ha turbato fin dall'inizio (anche se noto che questa versione ha interazioni migliori di quella che avevo pensato io): che chiusure ha il mazzo? Ha tanti effetti carini, ma manca qualcuno che picchi sul serio, o un modo per chiudere durante il controllo del gioco...

EDIT: alle prime domande mi rispondo da solo, scusate se ho scassato. Mi ero perso questo:

9/25/2006: If Mangara of Corondor leaves the battlefield before the ability resolves, the targeted permanent will still be exiled

e questo:

9/22/2011: If Fiend Hunter leaves the battlefield before its first ability has resolved, its second ability will trigger and do nothing. Then its first ability will resolve and exile the targeted creature indefinitely.

Sesbassar · 21 Maggio 2012

Allora se è tutto così, suggerisco un'altra carta come il cacciatore contro artefatti e incantesimi, magari da mettere al posto del disenchant dato che è più sinergica: Leonin Relic-Warder. Il CMC è lo stesso, anche se richiede doppio bianco, permette di esiliare artefatti o incantesimi, e sfruttando i giochini detti prima si può fare recursion. Solo che è creatura, soffre cmq il problema di Torpor orb. ma può essere una side decente quando si gioca contro mazzi senza tantissime creature e provvisti invece di artefatti e incantesimi.

Il Relic-Warder è ottimo, purtroppo anche lui come hai notato soffre da Torpor Orb, quindi ci vorrebbero comunque i Disenchant In generale comunque ci potrebbe stare anche quasi di main, magari in 1x, giusto per avere una risposta a cose mooooolto fastidiose, come Spellskite, Metamorfosi Phyrexiana, Anello dell'Oblio ecc.ecc.

Altra carta che avevo pensato io e mi sembrava interessante è Peel From Reality. Fa da rimbalzino contro una creatura dell'avversario, e come "drawback" ce ne fa tornare in mano una anche a noi, ma rientra nei nostri obiettivi no? Anche con questa possiamo attivare le combo con mangara, cacciatore, Leonin, o semplicemente rimbalzarci una creatura che ci fa comodo ricastare.

Ancora, io avevo pensato anche a Snapcaster, dato che il suo effetto di entrata può essere più che comodo! Costo a parte, in questa versione molto più piena di creature però può essere un problema, abbiamo solo 9 carte nel mazzo che possiamo riusare, non è detto che avremo quella che ci serve...

Snapcaster purtroppo si avvantaggia di un gran numero di istantanei/stregonerie, quindi pur essendo una scelta ottima nella teoria del mazzo, ha pochi bersagli: in 1/2x di potrebbe anche mettere però

Rimuovere dalla Realtà invece è ottimo, e si potrebbe valutare un inserimento

Poi, il mazzo che volevo fare io era inteso per Legacy. Niente di competitivo, gioco for fun, ma tra amici per decidere quali carte siano legali o meno prendiamo come riferimento il legacy. Ci sono consigli in questo senso?

Urpo, in legacy hai anche Astral Slide a disposizione

Solo una cosa mi ha turbato fin dall'inizio (anche se noto che questa versione ha interazioni migliori di quella che avevo pensato io): che chiusure ha il mazzo? Ha tanti effetti carini, ma manca qualcuno che picchi sul serio, o un modo per chiudere durante il controllo del gioco...

Io uso 2 Restoration Angel (biddano molto bene in realtà), 3 surrogati dei Blade Splicer (i miei sono sempre di Scars of Mirrodin, solo che costano 4 e danno o +1/+1 o volare ai golem), e Venser (che vince da solo con la Ultimate).

PS: Il mio mazzo è settato per il T2 comunque

Elin · 21 Maggio 2012

Allora, Astral Side non mi piace molto. Non so se renda o meno in un meta legacy vero, ma in questo mazzo non cicliamo, o cicla l'avversario o è carta morta. Ripeto, nel mio caso è un Legacy per modo di dire, gioco solo for fun con altri 4/5 amici, non possediamo carte da vero legacy (leggi: Wasta, Fow, Tarmo) che costano troppo. Usiamo solo il legacy come formato di riferimento per dire se una carta è legale o meno, tutto qui.

Restoration ci può stare che picchi, più che altro perché è evasivo. I due splicer che dici te mi convincono meno, il blade è vero che costa solo 3 ma i golem hanno attacco improvviso. Mi devo far largo tra le creature prima, e anche se mi sembra che il mazzo possa riuscirci bene, non è sempre detto che ce la faccia, o sbaglio? Se proprio devi giocare uno splicer, non è meglio il wing? Quello da volare ai golem, che forse aiuta di più per picchiare.

Venser in effetti può chiudere, ma non chiude meglio con la seconda abilità a -1? è vero che quella dell'emblema è forte, ma questo mazzo più che giocare un sacco di magie le blinka, che è diverso. Senza contare che si conta di calare le creature con la fiala, che quindi non fa giocare ma mettere in gioco. Se il mazzo fa vantaggio sul campo di gioco, mi pare più proficuo dare l'imbloccabilità alle creature e attaccare in massa no?

Non so, mi pare che manchi qualcosa che faccia davvero male, che possa picchiare nei turni in cui ho fatto vantaggio e possa portare alla vittoria velocemente quando ho preso controllo del campo. La butto là, magari fa pena: è vero che Venser è molto sinergico con il mazzo, ma se chiude la partita quante volte usi la sua abilità di blink? Se di fatto la usi poco, non potrebbe essere sostituito per qualche Cloudgoat Ranger?? è sinergico perché ha un effetto quando entra in gioco, le pedine che mette possono essere dei bloccanti in caso di necessità, e blinkandolo aumenta le pedine. Se facciamo un buon controllo del campo di gioco, al primo attacco sto tizio può fare ben 9 danni volanti. O, blinkandolo l'attimo prima, ben 15! Brutta scelta al posto del pw?

Altra cosa: ma i 4 mana leak?? Funzionano? A me non piacciono molto 4 counter e basta. Ho sempre pensato che se devo inserire counter, devo averne un buon numero per averla in mano nel momento giusto. Con solo 4 c'è il rischio di non averla quando serve. Non potrebbe essere uno slot da usare per qualche altra carta?

Butto altra carne al fuoco. Sostituire i momentary blink con Turn to Mist? L'effetto è simile, è istant come il blink, tranne per il fatto che la creatura torna alla fine della fase finale. I vantaggi potrebbero essere quelli di salvare una creatura fondamentale da rimozioni di massa (cosa che momentary e cloudshift non fanno) ed inoltre ha il mana colorato a scelta tra bianco e blu, che ci aiuta a castarlo.

p.s: Ditemi se sragiono eh!

Sesbassar · 21 Maggio 2012

Forse allora potresti pensare al Drogskol Reaver: come chiusura è ottima, in più ti può salvare da parecchie situazioni brutte Senza contare la sinergia con la Consacratrice della Cattedrale o della Sacerdotessa di Sutura :-p

Anche la Sacerdotessa è un'ottimo inserimento (soprattutto perché manchiamo di buoni drop a due), assieme all'Esarca Inquisitore

Cloudgoat Ranger è un'ottima chiusura, e rende la Blade Splicer molto più forte della Giuntatrice di Ali, anche solo perché la giochi prima e hai già occasione di blinkarla per avere un bel paio di golem con i controrazzi

Turn to Mist è anche una scelta ottima, anche se da testare Anche a me piace molto il fatto che blinka per tutto il turno, però tieni conto che con i blink "veloci" ci puoi fare molti più trick in combattimento ;-) Magari niente di trascendentale, ma anche solo roba del tipo "blocco con la adepta dell'etere, blinko, rimbalzo un altra creatura" non mi pare scarsa

Elin · 21 Maggio 2012

mmm si, turn to mist da testare.

Non capisco però il fatto che il Ranger renda più forte il Blade Spicer. Va bene che entra prima, ma i volanti non picchiano meglio?

Forse tu intendi per liberare il campo di gioco...

Sesbassar · 21 Maggio 2012

Ah no, l'avevo letto male, avevo letto che dava volare a tutte le creature o_O Effettivamente così non è troppo sinergico con le Blade, che di per sè sono comunque forti... Certo che se non giochi gli Angeli della Restaurazione, nè il Dignitario, lo slot di CMC 4 è libero, quindi puoi usare la Giuntatrice di Ali (anche se io la Blade Splicer ce la metterei lo stesso) :-p

Elin · 21 Maggio 2012

Aspetta, considera che io per ora parlo ancora solo per partito preso. Il mazzo inizierò a testarlo domani. Comunque, l'angelo ci sta, quando entra fa blinkare, vola e quindi può picchiare bene, anche se solo per 3 danni a turno. Il Dignitaro può essere una buona carta in ottica di controllo della partita, quindi non so se la leverei. Il blade è forte, ma mi convince poso se devo pensarlo come finisher, dato che volare mi è sempre sembrata un'abilità migliore per i bittanti.

E io giocherei la giuntatrice al posto del planeswalker, dato che anche se è molto sinergico mi sembra che in un paio di turni non possa portare alla vittoria. La giuntatrice ad occhio direi di si... Tutto qui!

Elin · 21 Maggio 2012

Doppio posto, perché ho altre idee in mente. Vado oltre quella che è l'idea di base del mazzo, sempre in tema di chiusure.

Intanto una domanda, di sicurezza: Se io gioco una carta con morph a faccia in giù, se la blinko quando torna come torna? A faccia in giù o su? Perché se torna a faccia in su, possiamo pensare di usare come chiusura un bel ciccione con morph, di qualunque colore sia. Tanto noi ce lo giochiamo per 3 e poi lo blinkiamo, così da avere il manzo in campo.

Mi vengono in mente solo pochi esempi, voi ne conoscete altri?

Akroma, che anche se è rosso e quindi non possiamo usarne il potenziamento, è cmq un 6/6 volante, travolgente, con protezione dal bianco e dal blu che noi ci paghiamo 3 più un effetto di blink.

Brine Elemental, che ci giochiamo per 3, poi lo giriamo con un blink in eot avversaria e ci troviamo un 5/4 che fa saltare una fase di stap all'oppo (che molto probabilmente per noi significa 2 attacchi puliti per 10 danni, dato che lo cercheremo di girare quando l'oppo è tappato e la nostra creatura può entrare), solo che non vola e non travolge, è un ciccione che forse fa meno male di Akoma

Può essere un'idea?

(scusate se posto a raffica, ma questo mazzo mi ispira un sacco. Adoro i mazzi pieni di trick!!!)

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