meccaniche Dubbi del Neofita (3)

[Slim]

Il concetto di extraplanare mi è chiaro infatti nel mio esempio ho supposto che ci si debba spostare su un altro piano rispetto a quello nativo del re malvagio. Per la questione dell'unicità non ho trovato una descrizione chiara del concetto. Pensavo che con unico si intendesse creature tipo il Tarrasque di cui ne esiste un solo individuo.

[tamriel]

Ma il concetto di unico a me non è chiaro. Non è che in questo contesto per unico si intenda che di quella specie esista un solo individuo come ad esempio è per il Tarrasque?

Per unico si intende o che ne esiste un unico esemplare della sua specie, oppure uno specifico esemplare di quella specie. Per esempio, con portale posso richiamare un umano (se non mi trovo nel piano materiale), ma non posso richiamare Elminster

[Slim]

Mi riusciresti a dare i riferimenti (manuale e pag.) su cui è definito chiaramente il concetto di unico?

[tamriel]

Dunque, ho controllato nell'SRD, a quanto pare sì può richiamare una specifica creatura, di sotto il testo dell'incantesimo:

Spoiler:  

Gate

Conjuration (Creation or Calling)

Level: Clr 9, Sor/Wiz 9

Components: V, S, XP; see text

Casting Time: 1 standard action

Range: Medium (100 ft. + 10 ft./level)

Effect: See text

Duration: Instantaneous or concentration (up to 1 round/level); see text

Saving Throw: None

Spell Resistance: No

Casting a gate spell has two effects. First, it creates an interdimensional connection between your plane of existence and a plane you specify, allowing travel between those two planes in either direction.

Second, you may then call a particular individual or kind of being through the gate.

The gate itself is a circular hoop or disk from 5 to 20 feet in diameter (caster’s choice), oriented in the direction you desire when it comes into existence (typically vertical and facing you). It is a two-dimensional window looking into the plane you specified when casting the spell, and anyone or anything that moves through is shunted instantly to the other side.

A gate has a front and a back. Creatures moving through the gate from the front are transported to the other plane; creatures moving through it from the back are not.

Planar Travel

As a mode of planar travel, a gate spell functions much like a plane shift spell, except that the gate opens precisely at the point you desire (a creation effect). Deities and other beings who rule a planar realm can prevent a gate from opening in their presence or personal demesnes if they so desire. Travelers need not join hands with you—anyone who chooses to step through the portal is transported. A gate cannot be opened to another point on the same plane; the spell works only for interplanar travel.

You may hold the gate open only for a brief time (no more than 1 round per caster level), and you must concentrate on doing so, or else the interplanar connection is severed.

Calling Creatures

The second effect of the gate spell is to call an extraplanar creature to your aid (a calling effect). By naming a particular being or kind of being as you cast the spell, you cause the gate to open in the immediate vicinity of the desired creature and pull the subject through, willing or unwilling. Deities and unique beings are under no compulsion to come through the gate, although they may choose to do so of their own accord. This use of the spell creates a gate that remains open just long enough to transport the called creatures. This use of the spell has an XP cost (see below).

If you choose to call a kind of creature instead of a known individual you may call either a single creature (of any HD) or several creatures. You can call and control several creatures as long as their HD total does not exceed your caster level. In the case of a single creature, you can control it if its HD do not exceed twice your caster level. A single creature with more HD than twice your caster level can’t be controlled. Deities and unique beings cannot be controlled in any event. An uncontrolled being acts as it pleases, making the calling of such creatures rather dangerous. An uncontrolled being may return to its home plane at any time.

A controlled creature can be commanded to perform a service for you. Such services fall into two categories: immediate tasks and contractual service. Fighting for you in a single battle or taking any other actions that can be accomplished within 1 round per caster level counts as an immediate task; you need not make any agreement or pay any reward for the creature’s help. The creature departs at the end of the spell.

If you choose to exact a longer or more involved form of service from a called creature, you must offer some fair trade in return for that service. The service exacted must be reasonable with respect to the promised favor or reward; see the lesser planar ally spell for appropriate rewards. (Some creatures may want their payment in “livestock” rather than in coin, which could involve complications.) Immediately upon completion of the service, the being is transported to your vicinity, and you must then and there turn over the promised reward. After this is done, the creature is instantly freed to return to its own plane.

Failure to fulfill the promise to the letter results in your being subjected to service by the creature or by its liege and master, at the very least. At worst, the creature or its kin may attack you.

Note: When you use a calling spell such as gate to call an air, chaotic, earth, evil, fire, good, lawful, or water creature, it becomes a spell of that type.

XP Cost

1,000 XP (only for the calling creatures function).

Sono andato a verificare la definizione di extraplanare

Extraplanar Subtype

A subtype applied to any creature when it is on a plane other than its native plane. A creature that travels the planes can gain or lose this subtype as it goes from plane to plane. Monster entries assume that encounters with creatures take place on the Material Plane, and every creature whose native plane is not the Material Plane has the extraplanar subtype (but would not have when on its home plane). Every extraplanar creature in this book has a home plane mentioned in its description. Creatures not labeled as extraplanar are natives of the Material Plane, and they gain the extraplanar subtype if they leave the Material Plane. No creature has the extraplanar subtype when it is on a transitive plane, such as the Astral Plane, the Ethereal Plane, and the Plane of Shadow.

Imho, fintanto che il re resta nel piano materiale non è considerato extraplanare, quindi non è soggetto a portale.

Oggi sono particolarmente fesso, quindi potrei aver detto una sacco di fesserie, attendo quindi smentite

[Slim]

Imho, fintanto che il re resta nel piano materiale non è considerato extraplanare, quindi non è soggetto a portale.

Se io vado su un piano che no sia quello materiale, tutte le creature che si trovano sul piano materiale ottengono il sottotipo extraplanare quindi se apro un portale potrò richiamare il re malvagio di questo ne sono praticamente certo. Quello che non mi convince è il fatto di poter richiamare una specifica creatura senza che questa possa beneficiare di TS o altro per resistere.

[tamriel]

Se io vado su un piano che no sia quello materiale, tutte le creature che si trovano sul piano materiale ottengono il sottotipo extraplanare quindi se apro un portale potrò richiamare il re malvagio di questo ne sono praticamente certo. Quello che non mi convince è il fatto di poter richiamare una specifica creatura senza che questa possa beneficiare di TS o altro per resistere.

No, se tu vai un piano che non sia quello materiale, sei tu che guadagni il sottotipo extraplanare. Mentre una creatura è nel suo piano nativo non è considerata extraplanare. Mi pare sia abbastanza inequivocabile questo, no?

[shalafi]

aspetta, Tam, quello che hai linkato è il sottopito extraplanare, mentre alla fine del manuale del giocatore viene definito cosa sia un "extraplanare".

extraplanare : Nativo di un piano di esistenza diverso dal piano

su cui si trova una creatura . Sul Piano Materiale, un esterno è una

creatura extraplanare . Sul piano d'origine di un esterno, una creatura

nativa del Piano Materiale è considerata extraplanare.

quindi se il mio inglese mi aiuta, secondo l'SRD si può richiamare una creatura spacifica solo se si conosce il suo nome. in ogni caso quando arriva non è sotto il controllo dell'incantatore, no?

Spoiler:  

By naming a particular being or kind of being as you cast the spell, you cause the gate to open in the immediate vicinity of the desired creature and pull the subject through, willing or unwilling. Deities and unique beings are under no compulsion to come through the gate, although they may choose to do so of their own accord.

[Slim]

No, se tu vai un piano che non sia quello materiale, sei tu che guadagni il sottotipo extraplanare. Mentre una creatura è nel suo piano nativo non è considerata extraplanare. Mi pare sia abbastanza inequivocabile questo, no?

Ho capito quello che intendi tu. Io pensavo che la cosa fosse reciproca nel senso che se il mio PG si sposta acquisisce il sottotipo extraplanare ma lo acquisiscono rispetto al mio PG anche tutte le creature che non sono sul suo nuovo piano.

Se invece è come dici tu (e in effetti le regole supportano la tua versione) l'utilizzo di portale che il nostro party ne ha sempre fatto e cioè quello di richiamare Baloor o Solar è sbagliato in quanto se queste creature sono sul LORO piano non hanno il sottotipo extraplanare. La cosa funzionerebbe se per caso un solar è andato su un altro piano (a questo punto è un extraplanare) e quindi io posso richiamarlo. Ma a priori il mio PG come fa a sapere se c'è un Solar in giro per i piani? Questo è un bel dilemma.

[tamriel]

Ok, allora come sempre ho fatto confusione. Visto che nell'incantesimo di parla di creatura extraplanare e non di tipo extraplanare avete ragione voi, si possono chiamare umanoidi se si usa portale in un piano diverso da quello materiale.

Ed hai nuovamente ragione quando dici che se si richiama una specifica creatura questa non è sotto il controllo dell'incantatore.

Ho fatto un casino per nulla insomma

[shalafi]

Ho fatto un casino per nulla insomma

si fa per dire...hai trovato l'srd in cui si chiariva l'effetto per le creature uniche

[Slim]

quindi se il mio inglese mi aiuta, secondo l'SRD si può richiamare una creatura spacifica solo se si conosce il suo nome. in ogni caso quando arriva non è sotto il controllo dell'incantatore, no?

E allo stesso tempo questa creatura non è obbligata ad attraversare il portale giusto?

[tamriel]

E allo stesso tempo questa creatura non è obbligata ad attraversare il portale giusto?

No, la creatura lo attraversa, solo che non è soggetta al volere dell'incantatore, quindi potrebbe riempirlo di mazzate o semplicemente andarsene.

[Slim]

No, la creatura lo attraversa, solo che non è soggetta al volere dell'incantatore, quindi potrebbe riempirlo di mazzate o semplicemente andarsene.

Ma se sopra dove hai riportato l'incantesimo Gate dice: "Deities and unique beings are under no compulsion to come through the gate, although they may choose to do so of their own accord."

Per cui secondo me le creature uniche possono attraversarlo o meno e in ogni caso non sono sotto il controllo di chi li richiama.

[tamriel]

Sì hai ragione, ho letto male

[Slim]

Bene ora mi è tutto chiaro. Grazie tante della vostra disponibilità!

[Sigfrido]

Ho dei dubbi su alcune cose che spero di trovare una risposta...

-Ipotizziamo che ci sia questo orso di taglia Grande che abbia la portata di 3 metri , ora ipotizziamo che il suo attacco completo sia [2 zampate ed 1 morso] secondo il mio buon senso (che può essere sbagliato dato che stiamo parlando di regole in un gdr) anche se le sue zampe hanno portata di 3 metri il suo morso dovrebbe avere una portata di 1,5 no?? poichè non penso che la sua testa si allunghi per poter mordere un soggetto distante da lui di 3 metri o.O , ammesso che sia così....

ha la possibilità di fare un attacco completo a questo soggetto di 3 mentri?

voglio dire normalmente colpirebbe la vittima con 1 zampata se lui volesse fare un attacco completo (e con il morso non ci arriva) fà:

-2 zampate e basta (poichè con il morso non ci arriva)

oppure

-1 sola zampata e basta....

Seconda domanda non legata al primo:

-Quanto ha di portata un Drago nero adulto?? e che attacchi ha in mischia??

[Vampir]

Gli orsi di taglia grande non hanno necessariamente portata di 3 metri : anzi, tutti quelli del Manuale del Giocatore, anche se grandi, hanno portata di 1,5 metri. Comunque, se non è indicato diversamente (come per i tentacoli della piovra), si ha portata di 3 metri sia con le zampe sia con il morso. Quindi se un avversario è distante 3 metri lo puoi colpire con tutte e tre le rami naturali.

Un drago nero adulto ha una portata di 1,5 con gli artigli e con le ali e di 3 metri con il morso. Ha : un morso (2d6), 2 artigli (1d8) e 2 ali (1d8), oltre all'arma a soffio.

[Idrahil]

L'orso, se ha portata 3 metri, e null'altro viene specificato, può fare il suo attacco completo con portata.

Il drago nero adulto, sebbene di taglia Grande, ha portata 1,5 metri (normale) e 3 metri con il solo morso.

I suoi attacchi sono 1 morso, 2 artigli e 2 ali (non utilizzabili mentre vola)

[Sigfrido]

Vi Ringrazio per la risposta (come ho già detto non mi riferivo ad un orso in particolare , era un ipotesi)

per la questione del Drago....niente Coda?

[Vampir]

No, niente coda. O meglio, ce l'ha, ma non viene usata per attaccare.