dnd 3e Mago vs chierico

[Alonewolf87]

Simonoski, un millepiedi è un parassita e ha i tratti dei parassiti. E' immune a qualsiasi effetto di influenza mentale, come specificato a pag. 284 del MM.

Visto che parlava di millepiedi pseudonaturale (il cui tipo è esterno non parassita) non saprei se è immune all'influenza mentale...

[Sesbassar]

Nel mondo dove gioco io la pergamena di caduta morbida costa 500 monete d'oro.

Sono un giocatore, mi attengo ai costi che i miei master dicono al mio pg.

No dai, ora non ti credo. Una pergamena di caduta morbida costa 25 mo. Per quanto il tuo master le faccia pagare di più caspita, il 2000% mi sembra esagerato... Sei proprio sicuro?

Probabilmente il master avrà introdotto qualcosa per riequilibrare il mago, ma se l'ha fatto senza riequilibrare anche il chierico allora ha toppato lui

[Simonoski]

No dai, ora non ti credo. Una pergamena di caduta morbida costa 25 mo. Per quanto il tuo master le faccia pagare di più caspita, il 2000% mi sembra esagerato... Sei proprio sicuro?

Probabilmente il master avrà introdotto qualcosa per riequilibrare il mago, ma se l'ha fatto senza riequilibrare anche il chierico allora ha toppato lui

Tutte le cose magiche nel nostro mondo costano di più, ma non è solo lui che fa cosi, anche altri 2 master che ho avuto facevano pagare molto le pergamene e oggetti magici, cura ferite 250 mo. Con prezzi cosi...Come vivi senza un chierico??

Cmq dai solo 25 mo?? A me sembra assurdo..

[Sesbassar]

Tutte le cose magiche nel nostro mondo costano di più, ma non è solo lui che fa cosi, anche altri 2 master che ho avuto facevano pagare molto le pergamene e oggetti magici, cura ferite 250 mo. Con prezzi cosi...Come vivi senza un chierico??

Cmq dai solo 25 mo?? A me sembra assurdo..

Guarda, che non scherzo Ok, se il tuo master fa pagare un botto di più pozioni e pergamene posso capire che secondo te il chierico è imprescindibile. Ma da manuali base (che ho qui sotto mano ) il mago fa il brutto e il cattivo tempo.

Se vuoi controllare comunque guarda qui. Ci sono tutti i costi di tutte le pergamene: di base le pergamene iniziano a costare 500 mo l'una tra il 3° e 4° livello di incantesimo.

Ripeto: forse il tuo master ha voluto riequilibrare il mago rispetto alle altre classi, ma ha fatto un grosso errore riequilibrando solo il mago e non anche il chierico e il druido.

[Ji ji]

Visto che parlava di millepiedi pseudonaturale (il cui tipo è esterno non parassita) non saprei se è immune all'influenza mentale...

Il cambio di tipo non influenza le capacità speciali del mostro, tra cui "tratti dei parassiti". Un parassita pseudonaturale rimane immune agli effetti di influenza mentale.

Per rispondere a Simonoski: sì, tutti gli effetti, Formian compresi. Forse il tuo DM si è lasciato fuorviare dalla descrizione del sorvegliante Formian, che parla di "dominare mostri su qualsiasi creatura". Questo non influenza in nessun modo l'immunità dei parassiti.

[Guyver]

Finchè rispondi con nomi di incantesimi fighi credo proprio nn riuscirai mai a convincermi.

Al contrario dimmi una strategia per round che per te è imbattibile allora.

Fermare il tempo....Cosa vuol dire?? Si mangia??

Poi anche questa sovrastimata palla di fuoco.... Lvl 5, 5d6.

Un personaggio con punti vita decenti non muore con una palla di fuoco, non muore di livello 5 e non muore di livello 6,7 etc.

UN mago in cerchi antimagia puppa, il chierico è armato e in armatura.

Capisco anche io che il mago sia più forte in certi frangenti, ma in d&d non sono tutti li a farsi fregare dal primo mago che passa.

Esistono i controincantesimi, le dissoluzioni.

prima di tutto, chi è così idiota dai entrare nel tuo campo anti magia? credo nessuno...

perdo iniziativa? contingenza che fa guadagnare tempo e passiamo allo step dopo.

vinco iniziativa? gabbia di forza chiusa allora; togli il campo anti magia e ti teletrasporti fuori con parola del ritiro? nessun problema, rileva locazioni e so dove sei, teletrasporto superiore quando voglio io e si ricomincia.

ci sono mille combinazioni con gabbia di forza ed altri mille mila oggetti/incantesimi da combinare per contrastare campo anti magia(come anche per gabbia di forza), ma dire che uccidi tutto dato che sei immune alla magia col campo anti-magia, ce ne passa di acqua sotto i ponti.

il mago PUO' decidere quando vuole di ingaggiarti o meno, cosa che il chierico non può permettersi se non lo si specializza proprio in quel campo e direi proprio che potevi fare una mago a quel punto, dato che la forza del mago è la grande versatilità.

nessuno qui toglie che sia una grandissima classe, ma da qui a dire che sostituisce completamente il mago in un gruppo... ti posso dar ragione sul fatto che il mago ai livelli bassi è molto scarso, ma il suo potenziale sale all'inverosimile ai livelli alti. ^^

[Blackstorm]

Tutte le cose magiche nel nostro mondo costano di più, ma non è solo lui che fa cosi, anche altri 2 master che ho avuto facevano pagare molto le pergamene e oggetti magici, cura ferite 250 mo. Con prezzi cosi...Come vivi senza un chierico??

Che i tuoi master non sappiano i prezzi degli oggetti magici o che preferiscano ignorarli non ha niente a che vederec con la potenza o meno di una classe. Se hai master taccagni il problema non è del regolamento. Il mago è estremamente versatile, e non è fatto per entrare in mischia, visto che non ne ha motivo. Spero vivamente che i due incantesimi per livello che il mago prende a gratis non vengano fatti pagare, altrimenti il problema del uto master non èp solo la tirchieria. E' proprio la capacità di gestire gli oggetti magici.

Cmq dai solo 25 mo?? A me sembra assurdo..

Assurdo o no, le regole sono nero su bianco. Anche perchè vorrei vedere cosa ve ne fate di una pergamena di caduta morbida, non serve a nulla. Tanto varrebbe prendere 500 mo e piantarle aspettando che cresca l'albero.

[Simonoski]

prima di tutto, chi è così idiota dai entrare nel tuo campo anti magia? credo nessuno...

perdo iniziativa? contingenza che fa guadagnare tempo e passiamo allo step dopo.

vinco iniziativa? gabbia di forza chiusa allora; togli il campo anti magia e ti teletrasporti fuori con parola del ritiro? nessun problema, rileva locazioni e so dove sei, teletrasporto superiore quando voglio io e si ricomincia.

ci sono mille combinazioni con gabbia di forza ed altri mille mila oggetti/incantesimi da combinare per contrastare campo anti magia(come anche per gabbia di forza), ma dire che uccidi tutto dato che sei immune alla magia col campo anti-magia, ce ne passa di acqua sotto i ponti.

il mago PUO' decidere quando vuole di ingaggiarti o meno, cosa che il chierico non può permettersi se non lo si specializza proprio in quel campo e direi proprio che potevi fare una mago a quel punto, dato che la forza del mago è la grande versatilità.

nessuno qui toglie che sia una grandissima classe, ma da qui a dire che sostituisce completamente il mago in un gruppo... ti posso dar ragione sul fatto che il mago ai livelli bassi è molto scarso, ma il suo potenziale sale all'inverosimile ai livelli alti. ^^

Per te cos'è un livello alto??

Certo che se parti a giocare da livello di incantatore oltre il 6-7 ci credo anche che ha incantesimi sgravi.

Però prova a partire da mago di livello 1, e arrivarci livello per livello.

Se il master è buono non ti farà mai attaccare, se le cose vanno come devono andare quante volte muori da mago??

Seriamente, esistono solo i livelli alti per te??

Se no davvero non me lo spiego.

Il mago decide quando ingaggiare?? E cos'è hai teletrasporto di livello uno ?? Invisibilità introvabile?? Bè non so dal livello 15 ma al livello 7 il mago puppa eccome dal chierico.

Poi se volete prendere gli incantesimi di nono fate vobis, ma giocare con cose sgrave etc ripeto, significa giocare ad un altro gioco^^.

[Guyver]

ma... TU hai detto che ammazzi i maghi con campi anti magia... il campo antimagia del chierico è livello 8...

non è che cambi discorso ogni volta che ti pare per convenienza eh.

se il master è buono non ti farà mai attaccare? ma che gioco giochi te?

giocare con cose sgrave?

io al mio livello 15 ci sono arrivato sudando e mi merito tutti gli incantesimi che ho maturato/acquisito in questo tempo.

se poi tu ritieni che una qualsiasi cosa che possa bloccare il tuo personaggio overpowered (perchè lo è, e lo dicono anche i creatori del gioco) sia sgrava, beh che dire... si il chierico è piu forte del tarrasque.

[Ji ji]

Bè non so dal livello 15 ma al livello 7 il mago puppa eccome dal chierico.

Il punto non è chi puppa da chi. Il punto è: ha senso giocare un mago invece che un chierico? La risposta è sì, altrimenti nessuno farebbe ladri, guerrieri e stregoni, e ci sarebbero gruppi di soli chierici. Non credo sia la migliore opzione.

[Sesbassar]

Bè non so dal livello 15 ma al livello 7 il mago puppa eccome dal chierico.

Senza tirare in ballo chissà che livello di incantesimi: al 7° livello un mago può scegliere tra incantesimi del calibro di porta dimensionale, sfera elastica di Otiluke, metamorfosi, nebbia solida, ingrandire/ridurre persone di massa, invisibilità superiore, charme sui mostri.

Da RAW non si può, oggettivamente, dire che un personaggio che può selezionare incantesimi del genere "puppi" da chicchessia.

Facendo un esempio sciocco, al 7° livello con un mago potresti fare 12d6 danni con un raggio rovente potenziato. Ci aggiungiamo vicino una verga della massimizzazione minore (14.000 mo)? Bene i danni salgono a 48+4d6. Con 1 incantesimo.

[Simonoski]

Bè, dunque essendo il mago decisamente forte, un gruppo di soli maghi può esistere??

Un gruppo di 3 maghi in normale situazione da d&d ce la può fare??

3 chierici invece??

Non andiamo a prendere chissà cosa, e oggetti da 14.000 monete d'oro (per ora ne ho viste 3000 dopo 4 dungeon sudati), ma cose abbastanza normali^^.

Parlate di versatilità, però il chierico è in grado di fare buffer, healer, tank, picchiatore, blaster nella norma, evocatore buono, necromante(decisamente meglio di un mago specializzato in necromanzia) e con i giusti domini anche altre cosucce basate sulle abilità, cose anche un pò da druido e qualcosina da mago(tante le possibilità).

Il mago è una bestia da seconda linea(c'è chi dice terza, chierico da seconda, guerriero da prima), ottimo blaster, controlla il terreno ha anche lui tanti incantesimi per fare tante cose. Quando sale di livello però non prende 3000 incantesimi.

Dunque come caspio fa a fare tutto quello che può fare un chierico??

Se per voi la versatilità è avere una scelta limitata di cose, poterne scegliere alcune e farle bene...forse non ci siamo capiti.

Versatile è qualcosa che sa fare più cose, il mago è blaster, controllo terreno...E poi?

Chi fa il tank? Quello che picchia? Chi cura?

A me sembra esattamente il contrario, meno versatile ma se specializzato su certe cose forti può eccellere, si ma solo in quello.

Forse il chierico non arriverà ad eccellere in certi campi, ma il mago non potrà mai curare, mai potenziarsi e picchiare come un chierico, mai avere una bella armatura per fare un altro esempio.

Forse abbiamo una diversa opinione di versatile.

Cosa fa il mago per essere più versatile del chierico dunque??

A livello di compiti in un party, quanti ne copre da solo??

Non mi pare possa coprire cosi tanti ruoli come un chierico.

[smemolo]

che il chierico possa "curare" cosa che il mago non puo fare, non è un vantaggio...anzi è una palla al piede, ma vabbè.

un gruppo di soli maghi (ad alto livello) può esistere eccome.

in ogni caso andiamo dritti al dunque. un mago non prende solo 2 incantesimi per livello. ne prende in realtà di piu. quandi di piu? molto dipende dal master, è vero. ma in situazioni "standard" ne prende abbastanza da poter apprendere tutti quelli utili/necessari.

dall'latra parte il chierico puo scegliere tra tutti quelli che gli pare, siamo daccordo, ma dimmi, quanti di quelli non ne hai mai scelti per far posto ad altri piu importanti? inutile rispondere...

se davvero vogliamo parlare di punti a favore del chierico, c'è quello slot in piu che puo avere rispetto al mago per ogni livello (mago non specialista poi...).

ps: sta parlando uno che gioca sempre e solo chierici eh...

[Simonoski]

Sarai d'accordo con me però che il chierico ha più ruoli cmq, non trovi?

Può andare anche in mischia volendo, e far cose che il mago non può fare.

A livelli alti posso capire, ci si teletrasporta via ok(se il master permette di andare dove volete con il teletrasporto, e nn vi lascia mai intrappolati in qualche dungeon c'è qualcosa che mi puzza, ma vabbè), ma a livelli da poveri mortali(meno del 10)... Quante cose può fare un gruppo di soli maghi??

Sapendo queste cose per me non si può dire che il mago sia più versatile, essendo palese che il chierico in un party può coprire più ruoli (bè se mi sbaglio su questo andrò a giocare con le barbie, ma un mago che va in mischia, fa da tank, da curatore lo voglio davvero vedere).

Vorrei anche aggiungere: i maghi essendo molto scarsi su abilità come osservare e ascoltare...Se sono presi alla sprovvista e si trovano in corpo a corpo che caspio fanno??

Difficile che nn capiti almeno una volta di sbagliare.....A meno che siate tutti divinità capita a un mago di toppare e finire per sbaglio in corpo a corpo...Questo porta alla fine della vita del mago(dipende dalla bontà dei master).

Tiri contro i veleni o infamate varie??

Un assassino che vi fa un mortale?? Come supera la Cd un mago? E se la supera, dopo i mille mila d6 di danni in più, come si concentra per tirare un incantesimo??

Questi non mi sembrano casi limite, trovo più caso limite il mago che ha gli incantesimi giusti per ogni scontro in qualunque momento.

Aggiungo anche: un mago che finisce gli incantesimi in un dungeon cosa fa??

Voi mi direte: riposa e poi studia gli incantesimi.

Se lo attaccano nella notte?? Puppa senza il guerriero che gli para il fondoschiena.

Voi mi direte allora: si tiene teletrasporto se ne esce e poi torna.

E io vi dico: il ripopolamento dei dungeon? Non è un gioco del Pc che si può entrare e uscire dai dungeon e non cambia niente, se attacchi una comunità di coboldi al tuo ritorno saranno preparati, avranno teso trappole, veleni( il mago che fa se nn vede la trappola?? tanto non la vede, con i TS schifosi che ha poi....Il dado vita.......)

Finchè il mago lancia i suoi bei incantesimi dalla sua torre che figo wow....Ma nella routine... Non è poi cosi performante senza il chierico che lo impomata, il guerriero che gli para il fondoschiena quando è senza incantesimi....Bestia da gruppo, senza il gruppo i lmago non esiste, il gruppo però esiste senza il mago.

[smemolo]

piu ruoli?

il curatore non è un ruolo, è una trappola per bambine...e solo le bimbe innocenti e bimbeminkia ci possono cascare a ricoprirlo xD

il tank. un chierico speccato per fare il tank è un tank che casta (classica build con metamagia divina), ma non sarà mai "potente" come un chierico costruito per il cast.

il mago invece puo costruirsi sul cast, e fare da tank lo stesso con gli incantesimi di polymorf

io trovo piu versatile il mago... ^^

in ogni caso quella versatilità del chierico la ottieni con build appositamente costruite, mentre con il mago è assai piu facile

[Guyver]

io non capisco, vuoi FORZATAMENTE mettere il mago sullo stesso piano del chierico? continui a cambiare il tema del tuo discorso iniziale...

l'unica cosa che il mago non può fare ai livelli bassi è andare in mischia, ma dopotutto perchè se può evocare/creare chi può fare il suo sporco lavoro o bloccare sul posto chi prova ad avvicinarsi a lui? poi ci pensano i vari polymorph a compensare la mischia.

il chierico può sostituire TOTALMENTE un guerriero, ma non un mago: ci saranno sempre lacune che non può colmare, anche con i domini, come le lacune del mago nel curare.

un mago o un gruppo di maghi, non sono cosi idioti da non andare impreparati ad un dungeon qualunque... il più classico ai livelli base è trucco della corda che permette di riposare in tutta tranquillità, lo fai esteso e dura abbastanza da riposarsi adeguatamente.

curatore? a che pro? la gente non riesce nemmeno ad avvicinarsi/fare qualcosa al party con un mago decente... l'unico che muore, è il cocomeraro di turno che non sa venirne fuori/fa cavolate nel party.

beh, scarsi ad osservare? si dato che non è di classe, ma dato il pool di punti abilità, posso anche permettermi di metterne li: certo, il punteggio è molto inferiore ma meglio di niente.

attacco di sorpresa? nah, ho contingenza e sfera elastica di otiluke: la prima botta è sempre al sicuro; per livelli ancora piu bassi o si fa affidamento allo scrutatore del gruppo o come dici tu il gruppo dei "maghi" si può circondare di non morti con animare morti o farsi scortare da chi charma/suggestiona con successo così da far desistere i gruppi piccoli di briganti/assassini ad attaccare 3 maghi +4-5 persone random, anche se fanno solo da dummy per il primo turno.

e poi un assassino coi colpi mortali? dicevi SOLO classi base eh... ed al livello di un assassino, il mago è bello che sviluppato.

trappole? no problem, evoco qualcosa che mando avanti e si becca tutto lui e si comincia a pensare se la trappola si ricarica automaticamente o no, nel primo caso si trova come superarla/bypassarla, nel secondo si va avanti. (ma questo molte volte è a discrezione del DM)

la torre? aahhahhahah, quanto mi piacerebbe averla, oltre al fatto che da li non si lancia niente a parte qualche cazzata divinatoria... invece sono impantanato con un guerriero che svolge egregiamente il suo lavoro ed un ranger che non fa un cavolo e muore sempre. e tu dirai "eh, ma col chierico lo faccio vivere sempre! :dentone: " col cavolo dato che le cure più potenti del chierico sono a tocco; è colpa del ranger se si fa scorgere in ricognizione dai demoni che lo *immettere frase poco divertente sul posteriore del ranger *mentre noi siamo nascosti km piu in la.

ci divertiamo di più senza chierico che senza mago, dato che non avremmo: spostamenti vari per tutto il reame e per ampliare le visioni del DM e delle sue quest e nostri capricci, buff vari duraturi, buff immediati (velocità su tutti), debuff(tra cui debilitazione che il chierico si sogna col binocolo insieme a lentezza), controller, blaster, possibilità di tirare fuori il gruppo con mille e più modi (e non mi sembra cosa da poco) da situazioni impossibili, magie impiegate per facilitare quest/roleplay e soprattutto la paura costante ed il brivido di affidarci solo alle nostre capacità e pozioni limitate.

e sia inciso il guerriero non mi copre le spalle, io me le guardo da solo e copro gli altri da eventuali rotture che possano arrivare e non avevamo calcolato dall'inizio, come ingaggiare solo un mago nemico mentre gli altri sono presi dal combattimento ravvicinato vs altri nemici e così via.

master magnanimo poi? ti racconto del famoso drow incantatore con visione del vero come capacità gratuita: l'aveva scritta in matita vicino la descrizione del drow (l'ho scoperto la sessione successiva )! ci siamo ammazzati dalle risate quano l'ho fatto presente... peccato che nelle successive sessioni dopo il risveglio, mi avevano derubato i nemici di tutti i miei oggetti.

comunque il drow ha dissolto la mia invisibilità superiore, incazzato dopo essersi preso un cono di freddo in faccia, e si è fatto ammazzare dal mio raggio rovente il turno successivo... poi 15 arcieri mi hanno ammazzato in quel round, ma questa è un'altra storia.

ti ricordo infine, che OGNI GIOCATORE può fare qualsiasi classe, quindi se il gruppo si ritrova senza curatore o senza mago non bisogna dire "eh non si va da nessuna parte senza X o Y, fate bene i pg!", perchè l'unico limite del giocatore è la fantasia ed il DM.

[Magoselvaggio]

Sarai d'accordo con me però che il chierico ha più ruoli cmq, non trovi?

Può andare anche in mischia volendo, e far cose che il mago non può fare.

A livelli alti posso capire, ci si teletrasporta via ok(se il master permette di andare dove volete con il teletrasporto, e nn vi lascia mai intrappolati in qualche dungeon c'è qualcosa che mi puzza, ma vabbè), ma a livelli da poveri mortali(meno del 10)... Quante cose può fare un gruppo di soli maghi??

Sapendo queste cose per me non si può dire che il mago sia più versatile, essendo palese che il chierico in un party può coprire più ruoli (bè se mi sbaglio su questo andrò a giocare con le barbie, ma un mago che va in mischia, fa da tank, da curatore lo voglio davvero vedere).

Vorrei anche aggiungere: i maghi essendo molto scarsi su abilità come osservare e ascoltare...Se sono presi alla sprovvista e si trovano in corpo a corpo che caspio fanno??

Difficile che nn capiti almeno una volta di sbagliare.....A meno che siate tutti divinità capita a un mago di toppare e finire per sbaglio in corpo a corpo...Questo porta alla fine della vita del mago(dipende dalla bontà dei master).

Tiri contro i veleni o infamate varie??

Un assassino che vi fa un mortale?? Come supera la Cd un mago? E se la supera, dopo i mille mila d6 di danni in più, come si concentra per tirare un incantesimo??

Questi non mi sembrano casi limite, trovo più caso limite il mago che ha gli incantesimi giusti per ogni scontro in qualunque momento.

Aggiungo anche: un mago che finisce gli incantesimi in un dungeon cosa fa??

Voi mi direte: riposa e poi studia gli incantesimi.

Se lo attaccano nella notte?? Puppa senza il guerriero che gli para il fondoschiena.

Voi mi direte allora: si tiene teletrasporto se ne esce e poi torna.

E io vi dico: il ripopolamento dei dungeon? Non è un gioco del Pc che si può entrare e uscire dai dungeon e non cambia niente, se attacchi una comunità di coboldi al tuo ritorno saranno preparati, avranno teso trappole, veleni( il mago che fa se nn vede la trappola?? tanto non la vede, con i TS schifosi che ha poi....Il dado vita.......)

Finchè il mago lancia i suoi bei incantesimi dalla sua torre che figo wow....Ma nella routine... Non è poi cosi performante senza il chierico che lo impomata, il guerriero che gli para il fondoschiena quando è senza incantesimi....Bestia da gruppo, senza il gruppo i lmago non esiste, il gruppo però esiste senza il mago.

Guarda non mi dilungo ma ti faccio notare questo: il mago riesce ad essere autosufficiente intorno al 7° lvl e da lì in poi è un crescendo, tutte le altre classi mediamente da l 7° lvl in poi sono dipendenti, da chierici o da maghi.

Solo che se si incontarno per strada 4 maghi e 4 chierici, in linea di massima si spera di non far arrabbiare i 4 maghi. Come ripeto questo dopo il 7° lvl.

Io generalmente gioco caster di ogni tipo e anche se non siamo mai andati a lvl altissimi ti posso dire con tranquillità che quando ero di 10° di chierico ero forte rispetto al gruppo, ma quando ero di 10° col mago semplicemente il gruppo si girava verso di me e mi diceva: "cosa ci puoi fare?"

[chacho2]

il mago debole a livelli bassi???? ma fammi il piacere hai mai visto gli incantesimi sonno e spruzzo colorato? considerando un mago medio CD15 da superare ,se non lo superi sei morto e i nemici a quel livello mediamente hanno+0 al ts.

alterare se stessi(elfo alato che oltre alle ali ha +4osservare e+2ascoltare)+invisibilità+buff,evocazioni che non fanno sparire invisibilità e voglio vedere come me lo prendi

alterare se stessi(sempre elfo alato)+blast i nemici senza armi a distanza muoiono senza possibilità di scampo,una volta con un elfo mago di 5° e la combo sopra citata(usando come blast due palle di fuoco) ho ucciso 4 lupi invernali(gs5 l'uno) da solo

[Sesbassar]

Non andiamo a prendere chissà cosa, e oggetti da 14.000 monete d'oro (per ora ne ho viste 3000 dopo 4 dungeon sudati), ma cose abbastanza normali^^.

Guarda che se il tuo master vi dà gli oggetti magici e le mo con il contagocce non è colpa mia. Ti ho già detto: se fa di tutto per rendere i maghi deboli, allora è normale che ti sembri che lo siano. Ma così, da manuali base, non lo è. Il mago con i soli manuali base è osceno, senza contare che io l'oggettino da 14.000 mo ce l'ho messo solo per gusto. 12d6 al 7° livello senza tiro salvezza non mi paiono proprio cosa da classe scarsa.

Se il vostro master odia i maghi e li deve depotenziare all'infinito per renderli scarsi allora sai già che il mago viene considerato più forte del chierico anche da lui (visto che il chierico non lo ha depotenziato). Ovvio che una volta depotenziato il mago siano i chierici a farla da padrone. Ma qui non stiamo parlando solo della tua campagna, visto che pretendi che il tuo punto di vista sia ciò che c'è scritto sui manuali base, e non ti accorgi che invece nei manuali c'è scritto ben altro.

Ebbene, prendendo i manuali base in mano... hai torto. Parlando della tua campagna hai ragione, ma manuali alla mano decisamente no.

EDIT: un piccolo appunto... hai detto che il chierico è un miglior necromante del mago o_O ahahahahahahah a parte che necromanzia non è propriamente la scuola di magia più forte, ma mentre il chierico ha animare i morti prima*, il mago ha (suoi esclusivi): raggio di indebolimento, mano spettrale, tocco del ghoul, tocco del vampiro, raggio di esaurimento, debilitazione, onde di affaticamento... tutti ottimi debuff.

In più il necromante (che comunque reputo scarso in confronto ad un evocatore o ad un trasmutatore) può comunque scegliere incantesimi da altre scuole, lasciando il suo slot di specializzazione per uno di quegli incantesimi, e gli altri per altri incantesimi broken, come quelli che ti abbiamo elencato e che tu ignori, perchè nella tua campagna i maghi ricevono poche pergamene (l'oggetto magico che ai bassi livelli dovrebbe spuntare più spesso).

*: che, per inciso, ha una componente materiale costosa: se il vostro master vi ha dato 3000 mo (ciascuno o in tutto?) dopo 4 dungeon mi spieghi come fai ad avere abbastanza soldi per poterti comprare onici da 25 mo x DV del non-morto da evocare? evocando 4 scheletri da 1 dado vita devi spendere 100 mo. 4 scheletri da 2 dadi vita sono 200. E parliamo del 5° livello visto che secondo te è un vantaggio per il chierico averlo prima. Come sempre: auguri.

[Simonoski]

Mi avete convinto dai, resta però più difficile giocare un mago di un chierico dovendo scegliere un minimo oculatamente le cose.

Certo, il mio master è del pensiero che un party non può esistere senza un chierico.

Quindi sarò costretto per tutta la campagna a farlo io (e io che volevo fare il druido..........poco male il chierico picchia di più anche se preferisco impersonare druidi vabbè), insomma mi avete convinto che devo trovare un master che non limita cosi tanto pergamene e oggettini magici:-).