[Creature] Immunità a critici e furtivi

[Iena]

Da assiduo interprete di ladri fin dall'alba del vecchio D&D prima edizione, leggendo il bestiario di PF ho notato quella che per me è una buona cosa: il numero di mostri immuni ai critici e di conseguenza ai furtivi sembra drasticamente ridotto. Ho cercato molto ma di fatto solo per le melme è esplicitamente indicata l'immunità ai critici... Non che io mi lamenti di questo... Ci mancherebbe... Però la logica suggerirebbe che anche almeno non-morti e costrutti dovrebbero avere questa immunità... Non ho letto bene o anche voi confermate quanto dico??

Grazie.

[raffydark]

melme, costrutti, elementali e incorporei hanno immunità ai critici. i non morti non più. tutto il resto, bene o male, possono essere colpiti da critici e furtivi. la cosa a me sembra giusta (se io infilo un pugnale tra una vertebra e l'altra dello scheletro perchè non dovrei fare dei danni in più?). ovviamente mi sa che i non morti sono immuni al sanguinamento e cose così, però, finalmente, un ladro, anche a livelli medio-alti, conta qualcosa in combattimento

[Iena]

Raffydark,

condivido ciò che tu dici perchè è estremamente logico. Però il punto è che sul bestiario non ho trovato nulla che confermasse questo pensiero se non per le melme, nei cui tratti/immunità è chiaramente specificato. Se magari sapessi darmi la pagina del manuale...

Grazie.

[iKaR]

Raffydark,

condivido ciò che tu dici perchè è estremamente logico. Però il punto è che sul bestiario non ho trovato nulla che confermasse questo pensiero se non per le melme, nei cui tratti/immunità è chiaramente specificato. Se magari sapessi darmi la pagina del manuale...

Grazie.

Basta guardare nell'elenco dei tipi quali espressamente prevedano suddetta immunità...

A riguardo:

Elemental

An elemental is a being composed entirely from one of the four classical elements: air, earth, fire, or water. An elemental has the following features.

[...]

* Not subject to critical hits or flanking. Does not take additional damage from precision-based attacks, such as sneak attack.

[...]

Incorporeal

An incorporeal creature has no physical body. An incorporeal creature is immune to critical hits and precision-based damage (such as sneak attack damage) unless the attacks are made using a weapon with the ghost touch special weapon quality. In addition, creatures with the incorporeal subtype gain the incorporeal special quality.

Ooze

An ooze is an amorphous or mutable creature, usually mindless.

[...]

* Not subject to critical hits or flanking. Does not take additional damage from precision-based attacks, such as sneak attack.

[...]

[Blackstorm]

melme, costrutti, elementali e incorporei hanno immunità ai critici.

I costrutti no, non hanno immunità.

[Iena]

I costrutti no, non hanno immunità.

Sia ringraziato il cielo. Se Dio vuole... Diventerò un assassino di costrutti...

[Uomo Del Monte]

Ruolisticamente viene spiegato da qualche parte questa scelta di permettere critici e furtivi su costrutti e non-morti ?

Comprendo sul lato meccanico, ma altrimenti non mi riesco a giustificare come un golem risenta di danni di precisione.

Non voglio polemizzare o fare flame, è solo per capire meglio.

[DB_Cooper]

Al di la delle letture personali, alle quali aggiungo la mia così tanto per, ovvero che anche fosse una lama infilata in una giuntura, il colpo spettacolare può starci pure contro una creatura che almeno a occhio non ne risente...C'è da dire che PathFinder punta molto alla semplificazione per certi aspetti e credo tale "carenza" rispetto al passato vada un pò ricercata nelle altre statistiche...Non so, magari l'archetipo è più "solido" e non si tiene conto di quella variabile...

C'è da dire che, senz'altro, una ragione può essere individuata anche nella grande attenzione rivolta ai critici, sia tramite gli splendidi talenti, sia tramite le classi.

Direi che eliminare queste immunità rende l'investimento più sicuro, in un certo senso.

L'immunità ai furtivi credo sia rimasta li, grosso modo: si tratta di impossibilità di fiancheggiare e a memoria mi sembra che le creature prive di un "fronte-retro" continuino a godere di tale beneficio.

Adesso cerco di capirci pure qualcosina in più studiandoci un pò Magari la ragione "seria" c'è.

[FeAnPi]

Beh, il colpo critico sul golem può e deve starci.

Io già da tempo sostenevo l'insensatezza dei non morti immuni ai critici (recidi i tendini a uno zombi, spezza le vertebre a uno scheletro, e trafiggi il cuore a un vampiro... poi ne riparliamo), e anche per i costrutti tale immunità ha senso. Sono in sostanza delle creature artificiali, e in quanto tali hanno immancabilmente dei punti deboli: le giunture, ad esempio, o i punti di congiunzione fra i diversi materiali con cui sono fatti (prendete un golem di carne: le parti suturate fra loro non saranno certo ben saldate).

Diverso il discorso di melme ed elementari: sono dei blob indefiniti, non hanno punti deboli più di quanti ne abbia un purè di patate sufficientemente fluido (non il mio, detto anche "excalibur" per come ci resta dritta la forchetta), e colpire un apparente "punto debole" ha come risultato lo spostamento di nuova massa nel punto danneggiato. Idem per gli incorporei, che non sono altro se non immagini di un corpo alla fin fine: un poster non ha punti deboli, dentro al suo petto non c'è un cuore e non ha arterie da recidere.

[Eddie Smoke]

Ciao a tutti,

ho un dubbio che non riesco a risolvere.:

Leggendo il Bestiario, da pagina 307 dove si descrivo i Tipi di Creature noto che quando si descrivono le caratteristiche di Costrutti, Non Morti e Vegetali non si accenna al fatto che "Sono immuni ai colpi critici", sembra appunto che li subiscano ... Ho pensato che si trattasse di un errore nel manuale, ma poi se vado a leggere le Melme si accenna che "Sono immuni ai colpi critici" e poi nelle ERRATA CORRIGE che ho trovato del bestiario questo (secono me) errore non viene corretto

Quindi vi chiedo: allora in Pathfinder Costrutti, Non Morti e Vegetali subiscono colpi critici??

Grazie

Eddie Smoke

[Luharion]

Confermo: costrutti, vegetali e la maggior parte dei non-morti non sono più immuni ai colpi critici.

Come scritto a pagina 17 della Pathfinder Roleplaying Game Conversion Guide dalla 3.5 al sistema Pathfinder.

[Mad Master]

In Pathfinder, solo le creature che non hanno una forma corporea definita sono immuni ai colpi critici, nello specifico dei tipi in pratica solo le melme (sono degli ammassi di protoplasma uniformi, senza punti più vulnerabili di altri)...

Questo perchè non morti, vegetali e costrutti possono avere parti del corpo più importanti di altre e dunque subire più danni se colpiti in quei punti (gli zombi cinematografici si fanno molto male se colpiti alla testa, ad esempio, mentre un costrutto potrebbe avere dei foci magici inseriti in varie parti del corpo o avere delle strutture portanti interne vulnerabili)...

[Blackstorm]

In Pathfinder, solo le creature che non hanno una forma corporea definita sono immuni ai colpi critici, nello specifico dei tipi in pratica solo le melme (sono degli ammassi di protoplasma uniformi, senza punti più vulnerabili di altri)...

Se non erro, anche le creature incorporee dovrebbero essere immuni, no?

[Mad Master]

Sì, ma Incorporeo è un sottotipo, non un tipo...

[anelor]

I non morti sono vulnerabili ai colpi critici?

Nella 3.5 erano invulnerabili ?

Potreste spiegarmi se tutti i mostri effettivamente muoino a 0 pf o se c'è da fare qualche distinzione? Leggendo la capacità "ferocia" i mostri che la possiedono sembrerebbero morire come i pg.

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In sezione esisteva già una discussione sull'argomento.

[Iranion]

I non morti in 3.5 sono immuni ai colpi critici, non avendo appunto organi vitali, e dovrebbe essere rimasto così anche in Pathfinder.

I mostri muoiono a -10 pf, come i pg, con la sola eccezione dei non morti che si dissolvono raggiunti gli 0 pf (o compiono azioni particolari se specificato, come il vampiro che torna alla bara). Che poi molti DM considerino morti i mostri a 0 pf credo derivi da una comodità, oltre che dal volersi evitare ogni volta la scena dei personaggi che passano in rassegna i nemici caduti per assicurarsi che arrivino a -10; nonostante ciò c'è sempre un 10% di possibilità che i mostri a pf negativi siano stabili e possano riprendersi e diventare nemici ricorrenti.

[kiba89]

In Pathfinder mi risulta che non siano immuni ai critici: http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/undead

Nella 3.5 invece erano immuni.

A differenza della 3.5 (dove morivi a -10 pf) in Pathfinder quando i punti ferita scendono ad un ammontare negativo uguale o superiore al proprio valore di Costituzione si muore.

La "ferocia" funziona come Duro a Morire per i pg, continuano a combattere anche a pf negativi, ma muoiono quando arrivano al loro punteggio di costituzione negativo.

[anelor]

I non morti in 3.5 sono immuni ai colpi critici, non avendo appunto organi vitali, e dovrebbe essere rimasto così anche in Pathfinder.

I mostri muoiono a -10 pf, come i pg, con la sola eccezione dei non morti che si dissolvono raggiunti gli 0 pf (o compiono azioni particolari se specificato, come il vampiro che torna alla bara). nonostante ciò c'è sempre un 10% di possibilità che i mostri a pf negativi siano stabili e possano riprendersi e diventare nemici ricorrenti.

Sia le regola del - 10 fisso che la regola del 10% per stabilizzarsi sono state modificate.

Quindi non tutti i mostri muoino a zero pf?

[Irrlicht]

Tanto per mettere tutto in chiaro e ricapitolare:

- I Non Morti e i Costrutti subiscono i critici come chiunque altro.

- Si muore a -Cos (ovvero, chi ha Cos 8 muore a -8, chi ha 30 muore a -30).

- Non Morti e Costrutti sono distrutti a zero punti ferita, eccetto dove diversamente specificato (ad esempio per i Vampiri).

[kiba89]

NESSUNO muore a 0 pf in Pathfinder a parte Non Morti e Costrutti, però per quanto riguarda i mostri credo che il 99,9% dei master li facciano morire a 0 pf a meno che non abbiano ferocia, questo perchè diventa abbastanza scontato che poi i pg passino su tutti i morenti a dare il colpo di grazia, quindi si salta per velocizzare ed evitare inutili tiri di dadi...