magia Prerequisiti e Requisiti

[Maldazar]

Requisiti: tecnicamente mi pare di no, perchè i requisiti non sono rispettati in maniera permanente, ma personalmente non ci vedo problemi nel concederlo

Black, ma dove mi caschi?

Il requisito per arma focalizzata è la competenza nell'arma stessa e i druidi sono competenti in tutti gli attacchi naturali, compresi quelli che acquisirebbero solo grazie alla trasformazione in animale data dalla wild shape.

Quindi, si, puoi prendere Arma Focalizzata (morso).

Scusa, ma se io prendo Arma Focalizzata (stocco) e non ho uno Stocco, appena me ne trovo uno in mano ho il bonus altrimenti niente...il concetto non potrebbe essere simile???

Il requisito per Arma Focalizzata (stocco) è la competenza nello stocco, non la possessione o l'impugnare lo stocco in sè.

Per questo puoi prendere la focalizzata sullo stocco (ovviamente, se ne sei competente) anche se in quel momento non ne impugni uno.

[shalafi]

poniamo che io abbia un guerriero con for 18 e attacco poderoso.

poniamo che io abbia una cdp che ha come requisito attacco poderoso.

poniamo (pongo un sacco di cose a quanto pare...ma vedeste quante cose plastilina!) che mi facciano onde di esaurimento.

vado dunque a 12 di for.

perdo dunque i prerequisiti per att. poderoso. ...finchè non mi curano, che succede tecnicamente?

1) perdo la possibilità di usare att. pod.?

2) essendo che è requisito perdo i privilegi della cdp?

3) che privilegi perdo? DV e att base? capacità speciali?

grazie in anticipo ()

[D@rK-SePHiRoTH-]

1) perdo la possibilità di usare att. pod.?

sì

2) essendo che è requisito perdo i privilegi della cdp?

(ouch) purtroppo sì

(consiglio: sostituisci "essendo che è" con "in quanto", suona molto meglio) <-mr.pignoleria all'attacco

3) che privilegi perdo? DV e att base? capacità speciali?

Tutti tranne PA, TS Base, BaB e Dadi Vita, a meno che sia diversamente specificato

Tutti i talenti e i privilegi di classe momentaneamente sospesi torneranno attivi non appena saranno rispettati i prerequisiti

[Blackstorm]

poniamo che io abbia un guerriero con for 18 e attacco poderoso.

poniamo che io abbia una cdp che ha come requisito attacco poderoso.

poniamo (pongo un sacco di cose a quanto pare...ma vedeste quante cose plastilina!) che mi facciano onde di esaurimento.

vado dunque a 12 di for.

perdo dunque i prerequisiti per att. poderoso. ...finchè non mi curano, che succede tecnicamente?

Perdi la possibilità di usare il talento e a tutti gli effetti è come se non lo avessi finchè non ripristini i requisiti.

1) perdo la possibilità di usare att. pod.?

Si.

2) essendo che è requisito perdo i privilegi della cdp?

Si.

3) che privilegi perdo? DV e att base? capacità speciali?

Mantieni punti abilità, dv, attacco base, ts eventuali livelli di incantatore. Perdi i privilegi di classe.

[shalafi]

() e qui inizia il divertimento:

quali cose rientrano tra i privilegi?

se ho un famiglio/pet? scompare? muore? non lo controllo più?

"non c'è tempo per pensare" del bruto combattente, anche se è un malus si perde?

il codice di condotta del sacro liberatore si perde? questa sarebbe comica a vedersi...no?

("essendo che è" forse è poco fluido, ma non mi suona poi male...lo tengo..."visto che è" ti va meglio? o è il "che" che non ti piace?...in quel caso "essendo prerequisito" potrebbe essere accettabile?)

[tamriel]

I privilegi sono tutto quello che non ha indicato blackstorm, o se preferisci tutto quello che rientre nella tabella della descrizione della cdp nella parte "capacità speciali".

Nello specifico il bruto combattente perde "non c'è tempo per pensare" (i malus si perdono allo stesso modo dei bonus, un barbaro imarerebbe a scrivere per esempio), il sacro liberatore perde il codice di condotta (o meglio non deve più seguirlo) e il famiglio tecnicamente lo perde, però non saprei se sparisce/ritorna ad essere un semplice animale/bho

[SinConneri]

il famiglio tecnicamente lo perde

Veramente la capacità di classe è quella di evocare un famiglio, creatura "vera e propria". Quindi la mantieni, così pure se fosse un compagno animale. Sono insicuro sulla cavalcatura speciale del paladino che potrebbe scomparire (come in caso di morte del paladino) o restare per la durata dell'evocazione.

[Febo]

sì infatti il famiglio non sparisce, però perderà tutto l'avanzamente, quindi tutte le capacità magiche, i bonus di armatura naturale e tutto il resto che guadagna con la progressione della classe dell'incantatore (ce bisogno di dire "esclusi dv, pa, attacco base e ts"?)

[Vaarth]

Io ho qualche dubbio.

Tecnicamente se perdo i requisiti per attacco poderoso e attacco poderoso è prerequisito di una cdp che ho, perdo le capacità speciali della classe, ma non tutto il resto, finché non recupero i requisiti per attacco poderoso. Questo può valere per molti altri casi.

RAW non fa una piega, ma ha un senso?

Le capacità speciali sono di tutto e di più. Ci sono poteri divini concessi da una divinità, poteri magici arcani, manovre che il PG ha imparato ad eseguire, impegni di un qualche tipo che ha preso, ecc. Alcuni di questi è normale che vengano persi, come un potere divino, ad esempio. Ma come si spiegano le perdite di capacità legate a cose che il PG ha imparato a fare e che, magari, con quel talenno non hanno alcun legame (oltre al prerequisito della cdp). Che senso avrebbe perdere il codice di condotta perché la forza è scesa a 12? Il codice di condotta il sacro liberatoro HA SCELTO di seguirlo!

Faccio un altro esempio che mi viene in mente in questo momento.

Il berserker dalle cicatrici runiche mi pare che abbia anche lui attacco poderoso fra i prerequisiti, quindi anche lui potrebbe trovarsi in questa situazione. Comunque supponiamo che anche lui perda un requisito di un talento che è fra i prerequisiti della cdp.

Fra le capacità speciali ha la riduzione del danno che viene spiegata come una sorta di indurimento della sua pelle dovuta a tutte le cicatrici che si è autofatto nella sua "carriera", incidendosi le rune sulla pelle. Se anche perde momentaneamente i requisiti della cdp, questa capacità non la può perdere!

Al di là dei singoli esempi, voi cosa pensate?

EDIT

Correggo: il berserker dalle cicatrici runiche guadagna "cicatrici rituali", che aumenta la CA, come capacità di classe legata alla sua sua abitudine di incidersi addosso delle rune. La riduzione del danno la guadagna, ma non è legata alle cicatrici.

E comunque non ha fra i prerequisiti l'attacco poderoso.

Vabbè, serviva solo come esempio.

[Febo]

in effetti non mi sono mai trovato difronte a un caso del genere, però pensandoci bene ho molti dubbi sulla cosa... in effetti credo che perdendo i requisiti del talento si perdano i benefeci derivati dal talento o la capacita di utilizzare il talento stesso (come nel caso dell'attacco poderoso), ma non si perde propriamente il talento, quello rimane, solo che non ne trai beneficio, infatti una volta ripristinati i requisiti tornano anche i bonus del talento. quindi direi che il requisito per la cdp continueresti a soddisfarlo... ma onestamente non sono sicuro che la meccanica corretta della cosa sia questa.

[Vaarth]

in effetti non mi sono mai trovato difronte a un caso del genere, però pensandoci bene ho molti dubbi sulla cosa... in effetti credo che perdendo i requisiti del talento si perdano i benefeci derivati dal talento o la capacita di utilizzare il talento stesso (come nel caso dell'attacco poderoso), ma non si perde propriamente il talento, quello rimane, solo che non ne trai beneficio, infatti una volta ripristinati i requisiti tornano anche i bonus del talento. quindi direi che il requisito per la cdp continueresti a soddisfarlo... ma onestamente non sono sicuro che la meccanica corretta della cosa sia questa.

Ah, questa è una risposta diversa dalle precedenti.

Quindi secondo te il talento è, diciamo, "latente" o, comunque, "non utilizzabile", ma restando ti permette di mantenere tutto ciò che hai acquisito con la cdp.

Altri?

[Febo]

Ah, questa è una risposta diversa dalle precedenti.

Quindi secondo te il talento è, diciamo, "latente" o, comunque, "non utilizzabile", ma restando ti permette di mantenere tutto ciò che hai acquisito con la cdp.

Altri?

sì, ma ripeto, questa è una mia interpretazione, o almeno io ho sempre interpretato il fatto di perdere i requisiti dei talenti come: so come poter fare questa cosa che mi darebbe questo vantaggio, però non riesco a farla perchè mi manca qualcosa per riuscirci. usando l'esempio dell'attacco poderoso: so come sacrificando la precisione potrei mettere più potenza nel colpo, ma non avendo abbastanza forza non avrei quella potenza in più da mettere...

[Sirio.Gala]

Io ricordo che è possibile acquisire talenti anche senza soddisfarne i prerequisiti, ma non si possono utilizzare.

Chessò, c'è un talento epico che richiede forza 25.

Magari un barbaro lo prende ma non può usarlo se non in ira, quando raggiunge tale valore.

Ricordo male?

O anche, un druido può scegliere multiattacco e usarlo solo in forma animale...

Quindi nel caso in questione non si perde la cpd, ma non si può semplicemente usare il talento.

Edit: illegibile "il barbaro imparerebbe a leggere" e "non deve più segurie il codice di condotta"

Cioè secondo voi un paladino che perde lo status di paladino non si comporta più da tale?

Lollo

[shalafi]

io la cosa dei talenti senza requisiti non l'ho mai sentita... magari per ignoranza...

per quello che riguarda gli esempi paradossali io volevo proprio capire cosa dice il regolamento...

imparare a leggere, o non essere più vincolati da un codice di condotta sono piuttosto assurdi.

[giak74]

Sono d'accordo con chi sostiene che il PG perde il diritto di usare attacco poderoso, ma continua a beneficiare della CdP. In effetti non può usare quel talento, ma non lo perde.

In real è come se un cecchino infallibile ricevesse un bel pugno sull'occhio con cui mira. Non può utilizzare l'occhio finché non guarisce, quindi se spara non prende neanche una balena da 1 metro di distanza, ma mica non è più un cecchino! Tornerà a sparare bene solo dopo aver recuperato. Così come il guerriero o il barbaro che sono oggetto di un raggio di indebolimento che non gli permette di utilizzare il talento di attacco poderoso. Oppure così come il famiglio del mago ritornerà, dopo un periodo di smarrimento, dal suo amato padrone.

[TheBard]

Errr... non vorrei sbagliarmi, ma il problema non si pone... in 3.5 sta cosa l'han tolta, c'era solo in 3.0.

Perdere Power Attack in 3.5 dovrebbe far perdere altri feat che lo hanno come prerequisito (come Improved Bull Rush), ma non dovrebbe influire in alcun modo sulle PrC

[teioh]

Una domanda semplice e veloce alla quale non mi era mai capitato di rispondere prima (non si smette mai di imparare ): se grazie/a causa dell'acquisizione di un archetipo un PG/PNG/Mostro perde i requisiti necessari per possedere un talento che possedeva già (ad es: gli cala l'Intelligenza sotto 13 che è requisito per Maestria in Combattimento o stessa cosa per la Destrezza e Schivare ecc.), come ci si comporta? Mantiene lo stesso quel talento o lo perde? Nella fattispecie quidi un archetipo potrebbe far perdere molti se non tutti i talenti andando a toccare la "caratteristica sbagliata" giusto?

Grazie per le risposte!

[Sirio.Gala]

Lo mantiene ma non può usarlo

[KlunK]

Finché non raggiunge di nuovo i requisiti.