metal?

[Aerys II]

Sarei tentato a dire che un gioco "disadattato" si avvicina a musica

"disadattata" (non do a questo termine un accezione per forza negativa)

Ragazzi un po' fuori dagli schemi, per vari motivi possono avvicinarsi

parallelamente ad un gioco, in cui si interpreta un ruolo diverso e a musica

con un estetica e un identita' molto marcata...

E magari si resta agganciati, forse per affetto, ai primi ascolti adolescenziali.

Il mondo metal come si e' detto è vastissimo e perdersi nei rivoli di qualcosa

che piace e ha mille declinazioni, è piu' facile che spaziare in altri lidi.

Questo mi ricorda un discorso simile fatto in passato, anche se con accezione un po' più chiaramente positiva: il GdR era (ormai non più mi pare di capire da diversi indicatori apparsi in questi anni) un passatempo riservato volente o nolente a persone con una certa intelligenza/cultura. Nerd? Secchioni? Può essere. In ogni caso, persone con abbastanza cervello (attenzione: io parlo sempre riferendomi ai valori medi delle popolazioni che nomino, a meno di esplicitare il contrario) da apprezzare un passatempo prevalentemente cerebrale. Non credo che essere disadattati sia necessaria conseguenza di essere intelligenti, e credo che il GdR fosse un passatempo da intelligenti più che da disadattati. Allo stesso modo, una persona con abbastanza intelligenza da apprezzare un passatempo di questo tipo, aveva solitamente abbastanza intelligenza da apprezzare la musica "costruita", cerebrale, tecnicamente complessa. Spesso anche una cultura musicale tale da apprezzare a livello razionale la difficoltà di un brano o la sua architettura melodica (molti secchioni/nerd suonano o hanno suonato uno strumento, e hanno quindi studiato la musica). Nel metal sono più comuni pezzi difficili rispetto a molte altre categorie musicali.

In parole povere, l'apprezzare il metal e l'apprezzare il fantasy non sono (stati) direttamente correlati, semplicemente hanno avuto una radice comune, ovvero la cultura/intelligenza/disadattamento (sì, ci metto anche la tua versione perché mi pare effettivamente plausibile in molti casi) delle persone di cui parliamo.

IMHO

[Lorenzo_l]

Sarei tentato a dire che un gioco "disadattato" [cut]

(ma questa cosa potrebbe valere per i punk, i dark, i grunge, gli emo e

altri generi "introversi"... quindi non so... probabilmente è come dici,

una questione di cultura musicale italiana)

Mentre esere punk spesso vuol dire andare contro al mondo, talvolta contro se stessi, essere metallaro per lo più vuol dire andar contro alle nonne!

è una battuta!

[The Knight who say Ni]

Nerd? Secchioni? Può essere. In ogni caso, persone con abbastanza cervello (attenzione: io parlo sempre riferendomi ai valori medi delle popolazioni che nomino, a meno di esplicitare il contrario) da apprezzare un passatempo prevalentemente cerebrale.

Questo è vero... gioco e intelligenza sono legatissimi, pure nel mondo animale.

Basta prendere ad esempio gatti o delfini...

Spesso anche una cultura musicale tale da apprezzare a livello razionale la difficoltà di un brano o la sua architettura melodica (molti secchioni/nerd suonano o hanno suonato uno strumento, e hanno quindi studiato la musica). Nel metal sono più comuni pezzi difficili rispetto a molte altre categorie musicali.

Su questo non sono molto daccordo. Il metal è un genere piuttosto immediato.

Storicamente parte aumentando semplicemente i volumi e la velocità di un

certo rock. E le band che hanno creato il genere non vanno molto al di la di

power chord e batterie col doppio pedale...

Immediato e viscerale... un genere di rottura.

Il metal cerebrale, è piu' tardo e decisamente derivativo...

il grind dalle figure ritmiche impossibili o il prog di chiara derivazione prog

(quel rock cerebrale e anch'esso derivativo degli anni 70) o le cose sinfoniche

In parole povere, l'apprezzare il metal e l'apprezzare il fantasy non sono (stati) direttamente correlati, semplicemente hanno avuto una radice comune, ovvero la cultura/intelligenza/disadattamento (sì, ci metto anche la tua versione perché mi pare effettivamente plausibile in molti casi) delle persone di cui parliamo.

IMHO

Mmm... si e no... non ne sono del tutto convinto...

Se fosse una questione di cerebralità avremmo molti piu' cultori di

Schoenberg, Cage e Stockhausen, vestiti di nero e coi capelli lunghi...

[orcus]

Mentre esere punk spesso vuol dire andare contro al mondo, talvolta contro se stessi, essere metallaro per lo più vuol dire andar contro alle nonne!

è una battuta!

Dipende dalla tipologia di metal che prendi in considerazione. Generi musicali come thrash metal, speed metal, e anche un certo Heavy di matrice 80's hanno testi rabbiosi, che si scagliano contro società, disordine morale e sociale, razzismo. Sodom e nuclear assault hanno un'attitudine molto vicina a quella dei punk vecchia scuola, con tematiche pungenti, ma anche IMHO molto profonde ed intelligenti.

Quindi bisogna sempre stare attenti quando si parla di metal, è un genere talmente vasto... non si può e non si deve generalizzare.

Epic E power sono solo un modo di vedere il metal; rimane che per me quello non è metallo ma altro:lol:, eppure esiste e dobbiamo farcene una ragione.

Per concludere: non facciamo passare il concetto Metal= Fantasy perchè non è cosi'. Il Metal per come è nato ha storie diverse, quella del fantasy e dei temi epici rappresentano solo una diramazione piu' meno accettabile in base ai gusti musicali di ognuno.

[Aerys II]

In realtà non sono affatto pochi i metallari amanti della classica, anzi!

[The Knight who say Ni]

In realtà non sono affatto pochi i metallari amanti della classica, anzi!

Si, si lo so... dico sempre che Bach è stato il primo grande metallaro della storia,

con la sua mania per le cose ben accordate e doppi assoli ad inseguimento

In effetti conosco personalmente qualche (uno o due) metallari fan della

dodecafonia... ma penso siano una rarità.

Sono persone musicalmente molto istruite (ben sopra il livello conservatorio

intendo...) e di piu' ampie vedute.

Se poi siano fan del fantasy non lo so... ma probabile

Questi due che conosco, fanno parte di quello strano connubio tra hippy

e metallaro, dal fare piuttosto newage, i sandali in estate e le magliette in

lino o altre fibre naturali (tanto per dire la varieta' dei gusti..)

[Lorenzo_l]

Mentre esere punk spesso vuol dire andare contro al mondo, talvolta contro se stessi, essere metallaro per lo più vuol dire andar contro alle nonne!

è una battuta!

o cavolo come o fatto a dimenticare questa clip!!

[Dusdan]

o cavolo come o fatto a dimenticare questa clip!!

Nello stesso modo in cui hai dimenticato una acca

[Jack Ryan]

Ecco una cosa molto amena in tema:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2007/03_Marzo/21/heavymetal_inglesi.shtml

[Hanzo]

Il metal (per quanto mi riguarda) non ha nulla a che vedere col GdR. Lo ascolto volentieri, mi piace, ma non lo relaziono per alcun aspetto.

Tra l'altro non so che musica ascoltassero i giocatori di ruolo negli anni 70-80, ma non penso fosse prevalentemente metal...

Poi altra cosa che mi sento di specificare. Il metal sarà tra i generi musicali più tecnici, ma è limitato molto dall'uso "canonico" dei soliti strumenti. Chitarra, basso, batteria e tastiera. Se ci ficcate altri strumenti presi in prestito da altri contesti, è bene non mischiarli col suono della chitarra, del basso e della tastiera. Esce fuori una porcata. Quest'ultima cosa è intesa: a mio gusto.

[Lorenzo_l]

Ecco una cosa molto amena in tema:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2007/03_Marzo/21/heavymetal_inglesi.shtml

Interessante anche se un po' confuso... specialmente la conclusione:

"Nella classifica dei generi musicali preferiti, il 39% di questi giovani geni ha indicato il rock, il 18% il Rhythm and blues e il 14% il pop. Il 6% ha indicato l'heavy metal"

Tutta sto' elogio al metallo e alla fine è solo il 6% delle preferenze...

comunque già qualcuno qui sosteneva, a ragione, che è un genere molto ascoltato dagli studenti d'ingegneria...

... a proposito, questi sono dei miei amici... suonano prog-metal... il loro chitarrista suonava anche nel mio gruppo quando

andavamo alle superiori una 20ina d'anni fa...

e da ragazzino ('91 '92) ha suonato per qualche tempo pure assieme a Luca Turilli e Alex Staropoli che in seguito hanno formato i Rapsody...

e il loro bassista ha vinto a "la pupa e il secchione" qualche anno fa: Alessandro Sala

sembra che il loro nuovo disco stia riscuotendo buoni consensi: Sinestesia

consiglio di ascoltare l'ultima che appare sul lettore: Burning Time

[Maestro Psyphobia]

Abbiamo evidentemente concetti diversi di "interessante" e di "trito e ritrito".

quoto, con la spiegazione che hai dato dopo...

a crisbio scusa non lo sapevo! anzi, non l'avrei mai immaginato...

però... 5 paginozze di risposte alla mia stessa domanda! ?!?!

Puoi farci un riassunto totale globale...

Siete giunti a qualcosa di costruttivo?

[quasi OT] compliments per la foto dell'avatar...

hey grazie per i complimenti... beh sì qualcosa di interessante sì. diciamo che le persone che allora scrissero sul mio topic hanno scritto qui le stesse cose, e che le uniche opinioni diverse derivano dalle new entry. comunque ecco,in genere le teorie sono abbastanza livellate... costruttivo è un parolone però, anche perchè come detto da qualcuno il quesito è vecchio e già sentito...

in compenso, c'è scappata una bella litigata con Cyrano

e poi, anche io l'avevo buttata un pò sull'ironico come te...

Sorprende, perche' e' una frase che autosoddisfa se stessa...

una manna per i logico-matematici, un po' come il "paradosso del barbiere"...

Invece a parte strani diritti di copyright, il thread sembra interessante

non penso si tratti di masturbazione letteraria, e parole come "manna" e "paradosso" andrebebro risparmiate per concetti più degni a mio avviso (e poi, i logico-matematici avranno di meglio a fre no?)...

il copyright era 1 evidente battuta sul fatto che mesi fa io avessi iniziato una discussione simile (ho messo anche il link) che grazie a dio il diretto interessato ha colto...

Beh, come gia detto "gusti son gusti" e "non e' bello cio' che è bello...",

sono concetti granitici scolpiti in ognuno di noi, di fronte a questo di solito

ogni commento o critica si fracassa...

"noli tangere circolus meos" diceva Archimede, che per questo si e' beccato

una spadata da 33 danni e un critico F (indovina il gdr)

Insomma nessuno ha la pretesa di aprire gli orizzonti sonori della gente,

ma ci si puo' provare...

Non si sta dicendo metal=me**a, sarebbe degenerato immediatamente

in un flame. Flame tutti contro uno, vista la popolarità insindacabile del

genere metal.

Qui ho ascoltato buona musica elettronica, si e' contribuito chi con link

a band folk, chi con link a musica ambient e drone-music... sinceramente

cose che definire trite e ritrite mi pare un'uscita di comodo...

Mi piacerebbe ci fosse tra gli utenti, un conoscitore di folk, o qualcuno che

ne sappia di musica medioevale, gregoriana o di world music, di elettronica.

Un jazzista che mi indichi cosa ascoltare durante le sessioni soft di Cthulhu

oltre a Django Reinhardt.

E soprattutto, qualcuno che mi dica "anche se mi fa cagare, durante le

sparatorie di Cyberpunk metto tekno-hardcore a 210BPM, perche' ci sta bene!"

Crea disagio, crea fastidio, aliena... proprio perche non piace a nessuno!

Insomma qualcosa che vada al di la dei gusti, ma scelte opportune e

con un'idea... ecco un "idea" dietro ad una scelta, credo sia il nocciolo della

questione.

Immagino il master un po' come un regista che cura i particolari del suo

racconto e magari sceglie anche le musiche e visto che e' un forum chiede

consigli... e apre le orecchie

il tuo è un bellissimo concetto, al quale sinceramente non credo di aderire completamente purtroppo, comunque io da master e/o giocatore (non hardcore) ma techno rave/hard house/ebm/aggrotech/power noize/industrial/future pop/psy trance/harsh ecc quando penso ci dica lo metto...e mi rendo conto che è un pò controcorrente...

[Cyrano]

Ragazzi ma non c'era uno studio serissimo che diceva che se la soglia di attenzione viene catturata (ed un gioco bello dovrebbe farlo) i suoni e le musiche di sottofondo non vengono recepite? Se il vostro problema è la colonna sonora per la partita significa che avete un master che fa pietà.

Yeppa!!!

P.S.

è un po' di tempo che va sempre a finire che mi ritrovo d'accordo con Dusdan, questo topic ha finito per diventare l'apoteosi dei luoghi comuni come ha detto lui fin dall'inizio, è un fenomeno preoccupante?

[The Knight who say Ni]

Ragazzi ma non c'era uno studio serissimo che diceva che se la soglia di attenzione viene catturata (ed un gioco bello dovrebbe farlo) i suoni e le musiche di sottofondo non vengono recepite? Se il vostro problema è la colonna sonora per la partita significa che avete un master che fa pietà.

Non sara' che un sottofondo azzeccato contribuisce alla "soglia di attenzione"?

No, perche' altrimenti chi lo va a spiegare a nino rota o morricone?

Vai Cyrano, eliminiamo la sezione "musica" dal forum o almeno scriviamo "musica, per chi ha il master che fa pietà"

[Cyrano]

Non sara' che un sottofondo azzeccato contribuisce alla "soglia di attenzione"?

No, perche' altrimenti chi lo va a spiegare a nino rota o morricone?

Penso che nino rota o morricone sapessero meglio di molti la differenza tra divertimento attivo e passivo. Oppure pensavi che nei videogame si usassero i loop anziché le colonne per mera pigrizia dei compositori?

No, comunque, la musica non migliora la soglia di attenzione attiva anzi la peggiora di molto tanto che il cervello la esclude a meno di non creare un filo conduttore ripetitivo con continui looping e mix non violenti ma guai a sbagliare. insomma sicuramente nulla che si può fare con uno stereo ed i CD.

La cosa che mi ha fatto concordare con dusdan è proprio che i "sedicenti esperti" di musica 'ste cose non le sanno (le sapeva pure Ghoete aivoglia) e rendono di fatto monotono il topic.

Io nella sezione musica parlerei di musica e non di sottofondi e come si usano. Almeno si parlerebbe di cose che si conoscono.

[The Knight who say Ni]

Penso che nino rota o morricone sapessero meglio di molti la differenza tra divertimento attivo e passivo. Oppure pensavi che nei videogame si usassero i loop anziché le colonne per mera pigrizia dei compositori?

No, comunque, la musica non migliora la soglia di attenzione attiva anzi la peggiora di molto tanto che il cervello la esclude a meno di non creare un filo conduttore ripetitivo con continui looping e mix non violenti ma guai a sbagliare. insomma sicuramente nulla che si può fare con uno stereo ed i CD.

La cosa che mi ha fatto concordare con dusdan è proprio che i "sedicenti esperti" di musica 'ste cose non le sanno (le sapeva pure Ghoete aivoglia) e rendono di fatto monotono il topic.

Io nella sezione musica parlerei di musica e non di sottofondi e come si usano. Almeno si parlerebbe di cose che si conoscono.

"Sedicenti esperti"... tse... una comunicazione friendly è impossibile?

(e' stato un topic sobrio fin'ora, perche' buttarla in flame?)

Ciao sedicente, da un sedicente

Per quanto mi riguarda plonk... non continuero' coi botta risposta...

[Cyrano]

Non continuare coi botta e risposta, ti ho risposto a tono basandomi sul tuoi intervento.

Dopodiché che la concentrazione attiva che si dovrebbe sviluppare mentre si gioca non consente al cervello di registrare i suoni è dato di fatto. Ci sono stati bellissimi esperimenti per le "colonne sonore da gioco" ma sono stati quattro e li abbiam citati. Solo citati perché parlarne non era il caso, meglio i video di Youtube. De gustibus ma va bene.

Ora il discorso si sta riappallottolando su sé stesso con prese di posizioni varie sui generi musicali. Ci si scambiano viedoclip a raffica e via... Che la cosa non sia nulla di nuovo a livello di discussione mi pare palese: un topic di link come tanti.

[Aerys II]

Penso che nino rota o morricone sapessero meglio di molti la differenza tra divertimento attivo e passivo. Oppure pensavi che nei videogame si usassero i loop anziché le colonne per mera pigrizia dei compositori?

No, comunque, la musica non migliora la soglia di attenzione attiva anzi la peggiora di molto tanto che il cervello la esclude a meno di non creare un filo conduttore ripetitivo con continui looping e mix non violenti ma guai a sbagliare. insomma sicuramente nulla che si può fare con uno stereo ed i CD.

La cosa che mi ha fatto concordare con dusdan è proprio che i "sedicenti esperti" di musica 'ste cose non le sanno (le sapeva pure Ghoete aivoglia) e rendono di fatto monotono il topic.

Io nella sezione musica parlerei di musica e non di sottofondi e come si usano. Almeno si parlerebbe di cose che si conoscono.

Scusate se fomento l'OT per un momento ancora, ma sapresti darmi link o fonti per sottofondi sonori (non necessariamente musicali) che aiutino a migliorare la soglia dell'attenzione?

[Cyrano]

Allora io riassumo brevemente se un gioco od un passatempo prevede una partecipazione attiva è estremamente difficile abbinargli una colonna sonora efficace. In ogni caso per avere la benche minima speranza di venir recepita deve essere in linea con gli scopi delle azioni. Ci sono esperimenti interessanti come il cdi dei Nox Arcana per Chtuluh con motivi di sottofondo bassi ed evocazioni ai grandi antichi parlate ma va detto che anche il gioco si presta. Anche su The mod archivie trovi molte musiche da videogioco che si lasciano suonare con un player, alcune sono loopate direttamente nel file. Però son accorgimenti minimali. Puoi mettere un cd metale, puoi accendere la TV, puoi mettere un dvd. Se il gioco ti coinvolge non "senti" nulla.

Non esite nulla che aumenti la soglia dell'attenzione se non un rumore di fondo costante, ma qui stiamo sul tecnico. Per fare un ngiochetto interessante prova a prendere i moltissimi remix dellle musiche di Supermario (mi pare tu sia un fan) tipo quelli di 8bit weapon e cerca di ricordare a che livello si riferiscono. Ti accorgerai che è difficilissimo perché anche se la musichetta è semplice mentre giocavi non la ascoltavi mai veramente.

a dimenticavo... gh

[Lorenzo_l]

Ci sono esperimenti interessanti come il cdi dei Nox Arcana [cut] musiche da videogioco

Fiiiu! credevo ti mettessi a citare chissa quale nome pescato tra i vari geni della psicoacustica... per fortuna voliamo molto più in basso!

Non esite nulla che aumenti la soglia dell'attenzione se non un rumore di fondo costante, ma qui stiamo sul tecnico.

Qui si ritorna a non capire quindi come si possa consigliare il metal tra gli ascolti di sottofondo per una sessione di GdR...

Quindi allora è preferibile del rumore bianco:

Per fare un ngiochetto interessante prova a prendere i moltissimi remix dellle musiche di Supermario (mi pare tu sia un fan) tipo quelli di 8bit weapon e cerca di ricordare a che livello si riferiscono. Ti accorgerai che è difficilissimo perché anche se la musichetta è semplice mentre giocavi non la ascoltavi mai veramente.

Falso!

ma per piacere non discutiamone qui, saremmo OT, apri un altro thread.