film Avatar

[Baltharel]

Spoiler:  

- La madre di pocaonthas è morta prima del film

- Il padre di pocaonthas non muore

- Tsu'Tey cerca di uccidere Jake perché ha tradito i Na'vi, Kocoum per gelosia.

- Jake sta coi Na'vi come spia e s'innamora del loro modo d'essere, Neytiri è un corollario, mentre per John Smith è esattamente l'opposto.

- A Jake danno una possibilità di integrarsi, John Smith viene semplicemente catturato alla prima occasione per essere ucciso.

- Pocaonthas salva John Smith dall'essere giustiziato. Nessuna traccia di ciò in Avatar.

- Jake è conisderato un traditore e buttato in prigione dai "civilizzati", i coloni invece cercano di salvare John Smith.

- Infatti, alla fine Jake si schiera semplicemente coi Na'vi per combattere i suoi simili, John Smith resta sempre in mezzo per evitare lo scontro.

- Idem per Pocaonthas. Neytiri non si mette mai in mezzo ma sta sempre dalla parte dei Na'vi.

-John Smith è una specie di avventuriero molto capace. Jake è un paralitico (senza offesa per loro).

- L'unico scontro tra nativi e coloni in Pocaonthas è lo scambiarsi di qualche freccia e qualche colpo di fucile con un nativo ferito alla gamba.

- In Avatar i coloni cercano tutte le vie diplomatiche prima di passare alle armi. In Pocaonthas arrivano con l'intenzione di sparare a vista.

- John Smith torna in inghilterra alla fine del film. E poi muore se ti interessa.

- In Avatar non ho visto salici parlanti, né tutti quei fastidiosi animaletti da siparietto comico Disney.

Bastano ora?

direi che le hai citate tutte ;D

solo che certa gente rimane con lo stereotipo in testa e non lo molla mai

Il paragone con 300 lascia un po' il tempo che trova: 300 (sia il fumetto che il film) e` molto piu` compatto e adrenalinico, non c'e` morale, non c'e` messaggio buonista, solo onore, sudore, sangue, testosterone e addominali. Ottiene il suo scopo in un tempo piu` che ragionevole.

io allora posso dire che sono rimasto deluso da 300 per altri motivi, tipo il regista che fa sembrare gli spartani degli sprovveduti, che andavano in mocassini e mutande in guerra (anche se superiori gli spartani non avrebbero mai sottovalutato un nemico andando nudi a combattere)...

riguardo avatar: molti dicono che non è nulla di nuovo, nessuna tecnica innovativa, tutto già visto , magari fare esempi per chi non è così informato grazie

[The Knight who say Ni]

Spoiler:  

- La madre di pocaonthas è morta prima del film

- Il padre di pocaonthas non muore

- Tsu'Tey cerca di uccidere Jake perché ha tradito i Na'vi, Kocoum per gelosia.

- Jake sta coi Na'vi come spia e s'innamora del loro modo d'essere, Neytiri è un corollario, mentre per John Smith è esattamente l'opposto.

- A Jake danno una possibilità di integrarsi, John Smith viene semplicemente catturato alla prima occasione per essere ucciso.

- Pocaonthas salva John Smith dall'essere giustiziato. Nessuna traccia di ciò in Avatar.

- Jake è conisderato un traditore e buttato in prigione dai "civilizzati", i coloni invece cercano di salvare John Smith.

- Infatti, alla fine Jake si schiera semplicemente coi Na'vi per combattere i suoi simili, John Smith resta sempre in mezzo per evitare lo scontro.

- Idem per Pocaonthas. Neytiri non si mette mai in mezzo ma sta sempre dalla parte dei Na'vi.

-John Smith è una specie di avventuriero molto capace. Jake è un paralitico (senza offesa per loro).

- L'unico scontro tra nativi e coloni in Pocaonthas è lo scambiarsi di qualche freccia e qualche colpo di fucile con un nativo ferito alla gamba.

- In Avatar i coloni cercano tutte le vie diplomatiche prima di passare alle armi. In Pocaonthas arrivano con l'intenzione di sparare a vista.

- John Smith torna in inghilterra alla fine del film. E poi muore se ti interessa.

- In Avatar non ho visto salici parlanti, né tutti quei fastidiosi animaletti da siparietto comico Disney.

Bastano ora?

E' la differenza tra canovaccio e intreccio.

Il canovaccio e' piuttosto simile a pocahontas (ma anche a balla coi lupi

e tanti altri riferimenti). Non molto originale.

Ma l'intreccio ha per forza delle differenze...

Ad esempio, in pocahontas il protagonista si ferma ad allacciare le scarpe,

mentre in avatar a collegare la treccia ai piedi...

[Leonard Sylverblade]

io allora posso dire che sono rimasto deluso da 300 per altri motivi, tipo il regista che fa sembrare gli spartani degli sprovveduti, che andavano in mocassini e mutande in guerra (anche se superiori gli spartani non avrebbero mai sottovalutato un nemico andando nudi a combattere)...

Sapete che 300 è tratto da questo?

Non mi parlate di riferimenti storici, vi prego.

riguardo avatar: molti dicono che non è nulla di nuovo, nessuna tecnica innovativa, tutto già visto , magari fare esempi per chi non è così informato grazie

Da quel poco che so, il regista ha ideato le telecamere, fatte appositamente per il 3D (insieme a tanta altra roba), quindi credo sia qualcosa di nuovo, almeno sotto questo aspetto.

Per il resto, non sono certo quei dettagli a dire che Avatar è diverso da Pocahontas, il filone generale della storia è identico.

Un mio personale commento, espicativo e completo, su Avatar:

Spoiler:  

Veramente un bel 3D.

Credo non ci sia da aggiungere altro.

[Richter Seller]

Spoiler:  

- La madre di pocaonthas è morta prima del film

- Il padre di pocaonthas non muore

- Tsu'Tey cerca di uccidere Jake perché ha tradito i Na'vi, Kocoum per gelosia.

- Jake sta coi Na'vi come spia e s'innamora del loro modo d'essere, Neytiri è un corollario, mentre per John Smith è esattamente l'opposto.

- A Jake danno una possibilità di integrarsi, John Smith viene semplicemente catturato alla prima occasione per essere ucciso.

- Pocaonthas salva John Smith dall'essere giustiziato. Nessuna traccia di ciò in Avatar.

- Jake è conisderato un traditore e buttato in prigione dai "civilizzati", i coloni invece cercano di salvare John Smith.

- Infatti, alla fine Jake si schiera semplicemente coi Na'vi per combattere i suoi simili, John Smith resta sempre in mezzo per evitare lo scontro.

- Idem per Pocaonthas. Neytiri non si mette mai in mezzo ma sta sempre dalla parte dei Na'vi.

-John Smith è una specie di avventuriero molto capace. Jake è un paralitico (senza offesa per loro).

- L'unico scontro tra nativi e coloni in Pocaonthas è lo scambiarsi di qualche freccia e qualche colpo di fucile con un nativo ferito alla gamba.

- In Avatar i coloni cercano tutte le vie diplomatiche prima di passare alle armi. In Pocaonthas arrivano con l'intenzione di sparare a vista.

- John Smith torna in inghilterra alla fine del film. E poi muore se ti interessa.

- In Avatar non ho visto salici parlanti, né tutti quei fastidiosi animaletti da siparietto comico Disney.

Bastano ora?

Mi trovi d'accordo su queste differenze, tranne che...

Spoiler:  

- Pocaonthas salva John Smith dall'essere giustiziato.

- Neytiri salva l'Avatar di Jake gettandosi contro Tsu'Tey quando questi vuole tagliargli la gola, scoperto il tradimento.

[FeAnPi]

Bravo Leonard: Avatar vuole essere un buon 3D e lo è. Punto e basta.

Poi, davvero... il canovaccio non è lo stesso di Pocaonthas, è sostanzialmente lo stesso di mille storie ben più antiche.

L'esempio l'ho fatto prima con l'episodio biblico di Mosè perché è uno dei più immediati da afferrare, ma ce ne sono molti altri.

Certo, magari i film Disney sono più noti della mitologia, però...

[Baltharel]

Sapete che 300 è tratto da questo?

Non mi parlate di riferimenti storici, vi prego.

Da quel poco che so, il regista ha ideato le telecamere, fatte appositamente per il 3D (insieme a tanta altra roba), quindi credo sia qualcosa di nuovo, almeno sotto questo aspetto.

Per il resto, non sono certo quei dettagli a dire che Avatar è diverso da Pocahontas, il filone generale della storia è identico.

Un mio personale commento, espicativo e completo, su Avatar:

Spoiler:  

Veramente un bel 3D.

Credo non ci sia da aggiungere altro.

grazie mille per la bellissima risposta non lo sapevo che era stato tratto da un fumetto XD

[Dusdan]

Bravo Leonard: Avatar vuole essere un buon 3D e lo è. Punto e basta.

Allora cosa differenzia un film da un documentario?

[The Knight who say Ni]

Bravo Leonard: Avatar vuole essere un buon 3D e lo è. Punto e basta.

Poi, davvero... il canovaccio non è lo stesso di Pocaonthas, è sostanzialmente lo stesso di mille storie ben più antiche.

L'esempio l'ho fatto prima con l'episodio biblico di Mosè perché è uno dei più immediati da afferrare, ma ce ne sono molti altri.

Certo, magari i film Disney sono più noti della mitologia, però...

Mosè è un po' forzatino eh...

In Avatar non c'e' una certa divinita', delle piaghe e un esodo.

C'e' una storia d'amore tra un "civilizzato" e una "selvaggia"

[Phate]

Vuoi le differenze?

Spoiler:  

- La madre di pocaonthas è morta prima del film

- Il padre di pocaonthas non muore

- Tsu'Tey cerca di uccidere Jake perché ha tradito i Na'vi, Kocoum per gelosia.

- Jake sta coi Na'vi come spia e s'innamora del loro modo d'essere, Neytiri è un corollario, mentre per John Smith è esattamente l'opposto.

- A Jake danno una possibilità di integrarsi, John Smith viene semplicemente catturato alla prima occasione per essere ucciso.

- Pocaonthas salva John Smith dall'essere giustiziato. Nessuna traccia di ciò in Avatar.

- Jake è conisderato un traditore e buttato in prigione dai "civilizzati", i coloni invece cercano di salvare John Smith.

- Infatti, alla fine Jake si schiera semplicemente coi Na'vi per combattere i suoi simili, John Smith resta sempre in mezzo per evitare lo scontro.

- Idem per Pocaonthas. Neytiri non si mette mai in mezzo ma sta sempre dalla parte dei Na'vi.

-John Smith è una specie di avventuriero molto capace. Jake è un paralitico (senza offesa per loro).

- L'unico scontro tra nativi e coloni in Pocaonthas è lo scambiarsi di qualche freccia e qualche colpo di fucile con un nativo ferito alla gamba.

- In Avatar i coloni cercano tutte le vie diplomatiche prima di passare alle armi. In Pocaonthas arrivano con l'intenzione di sparare a vista.

- John Smith torna in inghilterra alla fine del film. E poi muore se ti interessa.

- In Avatar non ho visto salici parlanti, né tutti quei fastidiosi animaletti da siparietto comico Disney.

Bastano ora?

No.

Ti sei dimenticato di dirmi che

ATTENZIONE SPOILER

Spoiler:  

- I Na'vi non sono indiani d'america, vivono su un altro pianeta.

- Pochaontas si svolge attorno al 1500, Avatar attorno al 2150.

- Gli indiani d'america non volavano

- Gli europei non avevano le astronavi.

klunk, con affetto, guarda qui ed immaginami tenere il tempo suonando una batteria invisibile.

Non voglio sostenere a tutti i costi che i due film sono uguali, diamine!

sto solo dicendo che molte scene mi sembrano uguali, molto, troppo simili. Non concordo sulla tua analisi per certi punti, per altri si, sono innegabilmente d'accordo.

Non è questo il punto. A ME, e sottolineo, A ME, ricorda per molti versi e in molti spunti, il famoso film della disney ispirato ad altre mille vicende nonchè ad una trama classica.

basta.

Altri ci hanno visto Lotr, altri ancora alien e così via.

Lungi da me dire che il film è una melma, così come dire che il tuo punto di vista è quello sbagliato. Mai detto ciò.

come dice

solo che certa gente rimane con lo stereotipo in testa e non lo molla mai

è inutile discutere se non abbiamo intenzione di mollare il nostro quadretto entro il prossimo round. va semplicemente giù prima chi ha meno HP, e non è mio interesse sprecare tempo così.

non senza prendere punti esperienza, almeno.

per quanto riguarda

io allora posso dire che...

lo dicevo alla scuola materna quando si faceva a gara a chi ha il giocattolo più bello.

Non è una sfida a chi ha il volatile dominante, o una ripicca.

si parla di punti di vista.

[FeAnPi]

Chiaramente, Dusdan, i contenuti.

Per rispondere al cavaliere (IT!), chiaramente non sono uguali, ma intanto qui la divinità c'è e bella evidente.

E poi mica "stesso archetipo" uguale "uguale in tutto e per tutto".

Però, se vogliamo vedere il tutto, è una storia archetipica trattata in maniera simile da diverse opere.

[Baltharel]

lo dicevo alla scuola materna quando si faceva a gara a chi ha il giocattolo più bello.

si parla di punti di vista.

appunto perchè si tratta di punti di vista ho postato la mia opinione su quel film(anche se andando OT), forse non ho usato i termini più adatti per esporlo, ma non era mia intenzione farla passare per una gara del giocattolo più bello..

tornado su avatar:

comunque sia, questo film viene visto come una brutta copia digitalizzata di un 'classico disney' o di una storia già vista e sentita troppe volte

per certi aspetti potrà anche essere vero, ma non sono rari i casi in cui gente si innamora di culture estranee alla propria ... e in questo film è portato invece oltre i confini della 'razza umana'

[FeAnPi]

La trama è archetipica in tutto e per tutto.

Peccato perché la si sarebbe potuta giocare meglio.

Comunque, il fatto che si rimandi un archetipo narrativo ai film Disney è indicativo... in negativo.

[Blackstorm]

Io.. Noi... Gaia.

Esattamente quello che ho pensato all'incirca 42 millisecondi dopo che la Weaver ha cominciato a prendere i campioni di piante.

L'uso dell'unobtanium è stato chiarito nella wiki di avatar: Per i non anglofoni: è "solamente" un super-conduttore che funziona a temperatura ambiente. Ed è dotato di un forte campo magnetico. E non è sintetizzabile.

No, l'unobtanium è semplicemente una parola che fa figo utilizzata in milioni di film. Che la wiki di avatar dica altre cose, finchè non ci saranno sequel, rimane fuffa.

Allora cosa differenzia un film da un documentario?

Chiaramente, Dusdan, i contenuti.

Vero, un documentario è più interessante.

Per rispondere al cavaliere (IT!), chiaramente non sono uguali, ma intanto qui la divinità c'è e bella evidente.

Che i nativi la considerino una divinità è un conto, che in realtà sia un concetto usato da Aasimov 30 anni fa è un altro. Ed è ben evidente.

[FeAnPi]

Sono diversi anche come finalità, non ludica ma didascalica.

E, per il resto, un film del genere non è nato per essere originale.

Anzi: siamo noi che ci soffermiamo troppo sull'originalità della trama, noi contemporanei intendo dire.

[fenna]

Ho visto il film - in 2d causa dei problemi di daltonismo che mi rendono inabile all'uso del 3d - ed è un buon film d'azione per tutti. Niente di cruento e troppo violento, il film scorre bene senza troppi intoppi.

Meravigliosa la tecnica realizzativa e anche a livello di sceneggiatura rispetta i canoni hollywoodiani.

Niente da dire, non è un capolavoro, ma mi ha fatto passare tre ore in maniera spassosa, non mi aspettavo nulla di più.

Aloa!

[KlunK]

No.

Ti sei dimenticato di dirmi che

ATTENZIONE SPOILER

Spoiler:  

- I Na'vi non sono indiani d'america, vivono su un altro pianeta.

- Pochaontas si svolge attorno al 1500, Avatar attorno al 2150.

- Gli indiani d'america non volavano

- Gli europei non avevano le astronavi.

klunk, con affetto, guarda qui ed immaginami tenere il tempo suonando una batteria invisibile.

Non voglio sostenere a tutti i costi che i due film sono uguali, diamine!

sto solo dicendo che molte scene mi sembrano uguali, molto, troppo simili. Non concordo sulla tua analisi per certi punti, per altri si, sono innegabilmente d'accordo.

Non è questo il punto. A ME, e sottolineo, A ME, ricorda per molti versi e in molti spunti, il famoso film della disney ispirato ad altre mille vicende nonchè ad una trama classica.

basta.

Altri ci hanno visto Lotr, altri ancora alien e così via.

Lungi da me dire che il film è una melma, così come dire che il tuo punto di vista è quello sbagliato. Mai detto ciò.

La mia non era una risposta solo a te, ma anche a tutti quelle persone che si lamentano che è la storia è uguale.

Però la prossima volta risparmiati il sarcasmo scadente.

Vuoi sapere dove hai già visto LotR? Si chiama vangelo. E' noto che il viaggio di Frodo verso il monte Fato non è altro che Gesù che porta la croce sul calvario. Eppure non ho sentito una sola persona lamentarsi di questo fatto. Com'è sta storia?

Che vi devo dire, avete speso 10€ e il film non vi è piaciuto? Peggio per voi, ma venire a rosicare nel topic non credo vi ridarrà i soldi.

[Baltharel]

Che vi devo dire, avete speso 10€ e il film non vi è piaciuto? Peggio per voi, ma venire a rosicare nel topic non credo vi ridarrà i soldi.

:pray:

[Phate]

@klunk

ora non capisco una cosa: diamo per accettato il fatto che tanti altri film o tante altre storie non siano mostri di originalità; tu stai dicendo che in realtà Avatar ha più livelli di lettura e il fatto che ad alcuni ne ricordino/percepiscano solo uno è limitativo (valida osservazione, in ogni caso) o che tanti altri film copiano altre vicende ed è riduttivo usarla come unica critica ad Avatar (peraltro valida osservazione anche questa)?

p.s

io sono uno di quelli a cui il film è piaciuto. cfr ennemila post fa.

[Jack Ryan]

La cosa divertente è che forse tra qualche decina di anni non avremo bisogno dell'unobtanium nemmeno se esistesse

[Dusdan]

Vuoi sapere dove hai già visto LotR? Si chiama vangelo. E' noto che il viaggio di Frodo verso il monte Fato non è altro che Gesù che porta la croce sul calvario. Eppure non ho sentito una sola persona lamentarsi di questo fatto. Com'è sta storia?

Un conto e` un richiamo allegorico, un altro e` una scopiazzatura.

Chiarisco inoltre una cosa: io non richiedo originalita` a tutti i costi, ma se proprio devi usare una trama trita e ritrita almeno fallo bene.