razze Modificatore di Livello e LEP

[The Black Bard]

Ciao a tutti sono come al solito alle prese con un problema della 3.0 che continuo imperterrito a giocare.

Come si fa a calcolare il LEP di un personaggio (pg mi raccomando, non png)?

Innanzitutto mi pare di aver capito leggendo a fondo i manuali che si possono creare pg solo con razze che riportino scritto alla voce "avanzamento" sul manuale dei mostri la dicitura "per classe del personaggio". Ciò vuol dire che a rigor di logica non si può fare un personaggio kraken, perché non ha questo tipo di avanzamento. Gli archetipi ovviamente non hanno questo tipo di problema perché sono pensati per sovrapporsi a delle razze preesistenti.

La questione nasce quando si vuole fare un pg con una razza di cui non si capisce il LEP: sul manuale del DM nel capitolo 2 "personaggi" sono indicati alcuni LEP esemplificativi, ma mancano molte razze fondamentali. Per esempio ci sono minotauro, satiro, ogre magi, lucertoloide (razze), mezzodrago, mezzoimmondo, mezzocelestiale (archetipi) ma mancano il drow, non-morti come il wraith, giganti vari (razze), lich, vampiro, immondo, celestiale (archetipi).

Sul Manuale dei mostri II per la maggior parte delle razze giocabili c'è scritto il LEP, ma sul manuale dei mostri I no. Esiste un metodo "scientifico" per calcolarlo?

[Diego Dragone]

No, non esiste un metodo "scientifico", nè uno procedurale.

Si va a stima.

E comunque il LEP è un concetto molto poco "giusto".

Con certi accoppiamenti calle-razza gli effetti sono enormemente maggiori/minori di quelli che dovrebbero essere.

Ad esempio un incantatore con un certo LEP e magari qualche DV è sicuramente molto svantaggiato, a meno che la razza non abbia poteri razziali molto potenti.

D'altronde la stessa razza potrebbe fornire vantaggi che per un combattente sarebbero devastanti.

Alcuni LEP, comunque, li trovi su altri manuali (come Forgotten Realms che ha Drow, Duergar, Genasi etc etc), altri su altre ambientazioni (Dragonlance ad esempio ha il minotauro).

Per altre razze puoi rifarti ai manuali 3.5 (ben più preciso su queste cose).

Infine, per quello che manca, vai a stima.

Si, sbaglierai.

No, non si può non sbagliare, per il concetto espresso all'inizio

[The Black Bard]

Grazie mille per la delucidazione! Peccato che non ci sia un sistema di calcolo sicuro... Ho anche chiesto direttamente alla WOTC e mi hanno risposto esattamente la stessa cosa...

alla prossima!

[Kratos il Ribelle]

ma un Lep 12° ha diritto a tre punti caratteristica e 5 talenti?

[Richter Seller]

un Lep 12° ha diritto a tre punti caratteristica e 5 talenti?

Dipende.

Se ha LEP 12 perchè ha 12 Dv (razziali o di classe) si; in caso contrario no.

[Kratos il Ribelle]

praticamente è un troll guerriero di 4° lanciatore brutale di 3° ..... quanti punti caratteristica si becca?

[Richter Seller]

troll guerriero di 4° lanciatore brutale di 3°

Un Pg del genere non ha affatto LEP 12.

Un Troll ha 6 Dv razziali e +5 di MdL, e con i 7 livelli di classe aggiunti si ritrova a LEP 18...

quanti punti caratteristica si becca?

Il Pg dell'esempio che hai portato ne avrebbe due, quelli dell'8° e del 12°.

[Kratos il Ribelle]

Un Pg del genere non ha affatto LEP 12.

Un Troll ha 6 Dv razziali e +5 di MdL, e con i 7 livelli di classe aggiunti si ritrova a LEP 18...

Il Pg dell'esempio che hai portato ne avrebbe due, quelli dell'8° e del 12°.

scusa volevo dire ogre (mi confondo sempre), cmq al 4° non si prende un altro punto caratteristica?

[Richter Seller]

scusa volevo dire ogre

Nemmeno se fosse Ogre avrebbe LEP 12 in quanto avrebbe (4 Dv razziali +2 di MdL), e con i 7 livelli di classe aggiunti si ritroverebbe a LEP 13.

al 4° non si prende un altro punto caratteristica?

Sia per Troll che per Ogre la risposta è no, in quanto l'incremento di caratteristica del 4° è contenuto nei Dv razziali.

Se la razza del Pg avesse avuto solo 3 Dv razziali, avresti ottenuto normalmente anche quello del 4° livello.

[iKaR]

Sia per Troll che per Ogre la risposta è no, in quanto l'incremento di caratteristica del 4° è contenuto nei Dv razziali.

Se la razza del Pg avesse avuto solo 3 Dv razziali, avresti ottenuto normalmente anche quello del 4° livello.

Cioè di fatto la risposta è "sì, ma è già contato".

[Richter Seller]

Cioè di fatto la risposta è "sì, ma è già contato"

Di fatto la risposta è "no, è contenuto nei Dv razziali".

Se fosse già contato, come scrivi, vorrebbe dire che uno degli incrementi razziali conferirebbe +(x-1) ad una caratteristica.

Ma come sappiamo da Specie Selvagge e progressioni i modificatori di caratteristica non sono dispari e al 4° livello queste creature ottengono solo gli incrementi segnati.

[Zarevich]

Forse la domanda non è molto consona comunque la posto qui :

dato il MdL di un Vampiro (+8), se dovessi scegliere un gregario (con LeP 17) dai denti aguzzi mi ritroverei con un png di di 9°? Della serie i Vampiri son forti se li usa il DM

[Demerzel]

Si, 9 DV + 8 MdL = 17 LEP.

Piuttosto prenditi un Lich (MdL +4), e se proprio vuoi i denti aguzzi, mettigli dei canini finti

Sul manuale dei mostri è presentato un Vampiro con MdL di +5, mentre quello con +8 è chiamato vampiro d'elite... non ho ancora capito se sia un errore o cosa...

Prova a chiedere al master se ti concede quello, recuperi 3 livelli.

[Richter Seller]

Sul manuale dei mostri è presentato un Vampiro con MdL di +5, mentre quello con +8 è chiamato vampiro d'elite

L'esempio d'elite usa semplicemente la serie d'elite per le caratteristiche.

non ho ancora capito se sia un errore o cosa

E' un errore, il MdL del Vampiro del MdM è +8; niente sconti.

[Demerzel]

L'esempio d'elite usa semplicemente la serie d'elite per le caratteristiche.

Ma sai che non ci avevo mai fatto caso?

Anche se +8 a volte mi sembra un po alto come MdL...

[Zarevich]

Oppure il mezzovampiro ^^

Dovrebbe essere MdL +3 se non ricordo male...

[Tetsuwan]

Scusate se mi intrometto... Ma ho un "dubbio"...

Il mio personaggio halfling ladro 10 / lama invisibile 12 e' stato morso da una tigre mannara...

Ora se non sbaglio finira' così:

LEP totale 29 (22 personaggio, 1 maledetto, 6 dadi vita tigre mannara)

Pero' sono solo 6 livelli che mi danno "proprieta'" in piu' (i dadi della tigre)...

Per "proprieta'" intendo talenti, abilita', ecc...

E sopratutto io sono epico... Il BAB e i TS come funzionano?

[Demerzel]

Prima di tutto, come fai ad avere 12 livelli di Lama invisibile? E' una cdp da 5 livelli quindi non ha una progressioen epica, e anche se l'avesse dovresti aspettare di essere un pg epico per iniziarla (quindi per prenderne il 6° livello).

Comunque...

Il LEP diventa 30: 22 livelli di classe + 6 dv da tigre + 2 MdL per il licantropo contagiato.

BaB e TS non salgono come quelli della tigre mannara, dato che sei epico, ma seguono la normale progressione epica di Bonus di attacco e bonus ai tiri salvezza, proprio come hai fatto con i 2 ultimi livelli di classe.

L'unico problema potrebbe essere il MdL, visto che di solito si applica prima dei livelli di classe e dei DV per determinare se il pg è epico o no.

Senza considerare il MdL (o applicandolo dopo i 22 livelli di classe), con 20 livelli non-epici tra ladro e lama invisibile, avresti BaB 23, TS 10/18/10.

Applicandolo invece prima, i livelli non-epici sarebbero solo 18 tra ladro e da Lama invisibile, non 20 (a causa del MdL +2), quindi, dato che gli ultimi livelli che hai preso devono essere i due da Lama invisibile, avresti BaB 20 e TS 10/18/10.

Insomma, ci perderesti solo 3 punti di BaB.

Inoltre: si, i livelli per quanto riguarda talenti, punti abilità e incrementi delle caratteristiche sono solo i DV dell'animale.

[Richter Seller]

se non sbaglio finira' così

No, finirà così:

Curse of Lycanthropy (Su): Any humanoid or giant hit by a natural lycanthrope’s bite attack in animal or hybrid form must succeed on a DC 15 Fortitude save or contract lycanthropy. If the victim’s size is not within one size category of the lycanthrope the victim cannot contract lycanthropy from that lycanthrope.

Il LEP diventa 30 [...] si, i livelli per quanto riguarda talenti, punti abilità e incrementi delle caratteristiche sono solo i DV dell'animale.

Vedi sopra.

[Tetsuwan]

La cdp della lama e' di 5 livelli... Ma come scritto in non so quale manuale l'abbiamo portata a 10 e poi resa epica... quindi 12 livelli...

Quindi 6 livelli da ladro + 10 di lama + 4 di ladro + 2 di lama epica...

Quindi sono gia' epico quando vengo contagiato (per volere del master, che ci sia o meno scritto, come ho detto anche di la' non so il motivo percui mi abbia contagiato, ma e' stato piuttosto esplicito nel dirmi che sono diventato licantropo...)...

Quindi riassumendo:

liv 23 => 1d8 da tigre, +1 BAB

liv 24 => 1d8 da tigre, +1 TS, talento, aumento caratteristica

liv 25 => 1d8 da tigre, +1 BAB

liv 26 => 1d8 da tigre, +1 TS

liv 27 => 1d8 da tigre, +1 BAB, talento

liv 28 => 1d8 da tigre, +1 TS, aumento caratteristica

Il MdL di 1 (come nel manuale) o di 2 cosa cambia? non conta il livello di "classe" per sti conti? e il MdL si aggiunge solo per il LEP?