I concetti di "Cortotermismo" e "Lungotermismo" sono facili da capire.

Invece, per "Indebitamento" (anche se sarbbe meglio "Debito" per rimanere in tema col termine seguente) e "Credito" sono più complessi.
Per come li ho capiti io, indicano il fatto di produrre meno di quanto si consumi (Indebitamento), o viceversa di produrre più di quanto si consumi (Credito)... è esatto?
Ovviamente, "produzione" e "consumo" non è relativo solo a cose materiali, ma anche a cose immateriali (tipo aiutare qualcuno, o chiedere aiuto).
In tal caso "Indebitamento" sarebbe sinonimo di "egoismo", e "Credito" di "altruismo".

Questo ti aiuta a visualizzare meglio le 4 possibili combinazioni?
Lo farei io, ma in questo momento sono un pò fuso, e scriverei sicuramente qualche cavolata.

14 ore fa, MattoMatteo ha scritto:

Invece, per "Indebitamento" (anche se sarbbe meglio "Debito" per rimanere in tema col termine seguente) e "Credito" sono più complessi.
Per come li ho capiti io, indicano il fatto di produrre meno di quanto si consumi (Indebitamento), o viceversa di produrre più di quanto si consumi (Credito)... è esatto?

Be' sì esatto, è anche quello. Dato che Bene e Male (così come Caos e Legge) hanno un significato estremamente elastico, anche queste definizioni possono avere un significato elastico. 

Ovviamente, "produzione" e "consumo" non è relativo solo a cose materiali, ma anche a cose immateriali (tipo aiutare qualcuno, o chiedere aiuto).
In tal caso "Indebitamento" sarebbe sinonimo di "egoismo", e "Credito" di "altruismo".

Eh... adesso che mi ci fai pensare... sì!! Vedi, qui si inverte la morale di Graeber, per cui potrebbe essere anche che i debitori sono i cattivi e i creditori sono i buoni. E questo è un bene, altrimenti il parallelismo tra questo asse Debito/Credito era troppo simile a Bene/Male. 

Questo ti aiuta a visualizzare meglio le 4 possibili combinazioni?
Lo farei io, ma in questo momento sono un pò fuso, e scriverei sicuramente qualche cavolata.

Nain! Mi ci devo mettere un pochino, non ho ben chiaro tutto. Comunque ripeto razionalizzare è naturale per il cervello, quindi anche se è intricato non dovrebbe essere difficile. 🙂 

Sostanzialmente però quello che volevo fare notare è che per come inserito nel libro di Graeber, tutti i Paesi debitori (Grecia, Hawai, Madagascar) sono i "buoni" e tutti quelli creditori (Germania, Cina, USA, etc) sono i "cattivi". Ma anche chi ha un reddito "medio" e viene strozzato dalle banche per un mutuo su una casa ad es., è un "buono", mentre le banche sono cattive. Forse lo davo per scontato e non si capiva nel post. 

D'altra parte vanno cambiati i nomi, lasciarli così non è gradevole per dei principi generali. L'importante era che provenissero da dei concetti economici. 

33 minuti fa, Lord Karsus ha scritto:

Sostanzialmente però quello che volevo fare notare è che per come inserito nel libro di Graeber, tutti i Paesi debitori (Grecia, Hawai, Madagascar) sono i "buoni" e tutti quelli creditori (Germania, Cina, USA, etc) sono i "cattivi". Ma anche chi ha un reddito "medio" e viene strozzato dalle banche per un mutuo su una casa ad es., è un "buono", mentre le banche sono cattive. Forse lo davo per scontato e non si capiva nel post.

In effetti si capiva esattamente il contrario, ecco perchè ho scritto la mia "spiegazione". 🤣

Quanto al fatto "Indebitamento = bene" e "Credito = male" (o viceversa), direi che è un pò tirato per i capelli... lo dimostra il fatto che io l'ho capita al contrario di come l'aveva pensata l'autore originale.
Una persona può "crearsi credito" verso un'altra (in pratica la aiuta) solo per generosità, senza volerne niente in cambio (bene), oppure per poter riscuotere tale credito dopo, con magari gli interessi (male).
Allo stesso modo, una persona può "crearsi debito" verso un'altra (in pratica chiede qualcosa all'altra) senza avere alcuna intenzione di restituire il favore (male, in pratica un furto), ma può anche darsi che restituisca il favore in seguito, magari con gli interessi (bene; esempio stupido, una persona che studia medicina: per anni è sulle spalle dei genitori e del sistema scolastico, ma quando diventa medico aiuta a sua volta gli altri).

Il 10/9/2018 alle 14:05, MattoMatteo ha scritto:

Una persona può "crearsi credito" verso un'altra (in pratica la aiuta) solo per generosità, senza volerne niente in cambio (bene),

Scusate l'ot (lieve) ricordo a tal proposito un articolo su Science in cui asseriva che l'altruismo era la massima forma di egocentrismo: uno aiuta il prossimo per appagare il porpio io e sentirsi superiore agli altri, ricevere inoltre complimenti, stima e ammirazione.

ok, ora potete lanciarmi le pietre 🙂

@MattoMatteo assolutamente sì, e non ci avevo pensato: potrebbe essere interessante questa ambivalenza: chi sostiene l'Indebitamento sostiene quello che dice Graeber (un punto di vista che attecchisce molto bene nel cervello delle persone), chi il Credito sostiene come l'avevi capita tu (posizione più che legittima)

Ripeto che i nomi di Debito e Credito sarebbero da cambiare per ragioni estetiche... ci devo pensare un po' per trovare delle altre parole reali che li assurgono a principi generali, però per dire se crei una parola in una lingua artificiale, è più facile.

@Albedo sì sì è un concetto abbastanza risaputo, se ti crescono da "borghese" te lo senti ripetere da quando hai 2 mesi e mezzo. Comunque quel "massima" è solo scenografia, lo si mette per sparare ancora più in alto essendo un concetto controintuitivo (un po' come quando tiri al prezzo coi vucumbrà). Sgarbi usa sempre 'sta tecnica, ad esempio. 

Dico scenografia perché non penso che oggettivamente sia la "massima" forma di egocentrismo, alla fine una buona parte delle azioni altruistiche sono vuoto a perdere e immagino che il cervello inconsciamente lo sappia benissimo.  

D'altra parte la proattività ha un ritorno sull'investimento del circa due turboliardi per dieci, chiedilo a Berlusconi che prima ti fa favori grandissimi e poi a lui ritornano quattrocento volte (lo dico con ammirazione, ci guadagnano enormemente entrambi). Tra l'altro Berlusconi è sinceramente generoso quindi prima si diverte psicologicamente sia a farti i favori che poi a ricevere il ritorno immenso. 

Comunque pensavo banalmente che si poteva benissimo contrapporre anche i keynesiani coi miltoniani (volendo semplificare "troppo" è interventi statali contro libero mercato)