meccaniche Dubbi del Neofita (16)

[Alonewolf87]

In questo momento, darkundo ha scritto:

La stavo pensando con thiket of blades + standstill + portata. mi sembra una figata per evitare di beccarsi attacchi completi. 

Se hai modo di usare due stance può essere in effetti interessante.

[darkundo]

eh si, con il master of nine, per un numero di round limitato, però. 

 

un dubbio: e se sono nell'area minacciata da qualcuno che ha anche lui ticket of blades? provoco o no AdO?

[Alonewolf87]

5 minuti fa, darkundo ha scritto:

eh si, con il master of nine, per un numero di round limitato, però. 

 

un dubbio: e se sono nell'area minacciata da qualcuno che ha anche lui ticket of blades? provoco o no AdO?

Sì, da 4 a 10 round al giorno.

Sì provochi AdO perchè anche se il talento dice che quel passo da 1,5 non provoca AdO Thicket of Blades chiaramente che ogni genere di movimento (e fa proprio l'esempio del passo da 1,5) nell'area di minaccia provoca AdO, anche quelli che normalmente non lo provocherebbero.

[darkundo]

6 ore fa, Alonewolf87 ha scritto:

Sì, da 4 a 10 round al giorno.

Sì provochi AdO perchè anche se il talento dice che quel passo da 1,5 non provoca AdO Thicket of Blades chiaramente che ogni genere di movimento (e fa proprio l'esempio del passo da 1,5) nell'area di minaccia provoca AdO, anche quelli che normalmente non lo provocherebbero.

Un dubbio abbastanza stupido: ma non posso usare la manovra per muovermi per evitare un AdO, vero?

[Fitz]

Dubbio sul Malconvoker:

La capacità di classe Deceptive Summons mi permette di estendere la durata della convocazione e di potenziare le creature malvage evocate vincendo una prova di Raggirare contro Percepire Intenzioni. Il primo bonus che ottengo recita così:

"the creatures get a +2 bonus on weapon damage rolls and 2 extra pf per DV"

il +2 ai danni si applica solo alle armi impugnate o a qualunque forma di attacco ha la creatura?

Grazie

[Alonewolf87]

3 ore fa, darkundo ha scritto:

Un dubbio abbastanza stupido: ma non posso usare la manovra per muovermi per evitare un AdO, vero?

Un AdO è pur sempre un attacco quindi puoi usare quella stance per evitarlo.

1 ora fa, Fitz ha scritto:

Dubbio sul Malconvoker:

La capacità di classe Deceptive Summons mi permette di estendere la durata della convocazione e di potenziare le creature malvage evocate vincendo una prova di Raggirare contro Percepire Intenzioni. Il primo bonus che ottengo recita così:

"the creatures get a +2 bonus on weapon damage rolls and 2 extra pf per DV"

il +2 ai danni si applica solo alle armi impugnate o a qualunque forma di attacco ha la creatura?

Si applica a tutti quegli attacchi che usano delle armi (naturali o manufatte che siano).

[Fitz]

Altro dubbio:

con Evoca mostri ad esempio I posso evocare un ragno mostruoso piccolo immondo

il parassita di norma ha Int - e di conseguenza nessun punto abilità e nessun talento (se non quelli bonus)

acquisendo però l'archetipo l'Int sale a 3 quindi acquisisco 4 punti abilità e 1 talento?

[Alonewolf87]

15 minuti fa, Fitz ha scritto:

Altro dubbio:

con Evoca mostri ad esempio I posso evocare un ragno mostruoso piccolo immondo

il parassita di norma ha Int - e di conseguenza nessun punto abilità e nessun talento (se non quelli bonus)

acquisendo però l'archetipo l'Int sale a 3 quindi acquisisco 4 punti abilità e 1 talento?

Se vai a vedere le regole generali sull'applicazione degli archetipi indica come i punti abilità siano modificati solo per i DV ottenuti in seguito all'acquisizione dell'archetipo (salvo specifiche diverse), per i talenti la cosa è più fumosa ma il concetto probabilmente voleva essere lo stesso.

[darkundo]

9 ore fa, Alonewolf87 ha scritto:

Un AdO è pur sempre un attacco quindi puoi usare quella stance per evitarlo.

Quindi:

1) il mio avversario attacca

2) uso la stance per spostarmi (1 volta)

3) lui ha thicket of blade, quindi PRIMA che io mi sposti ca un attacco di opportunità  (1 AdO)

4) io mi sposto per il suo AdO(2 volta) - da notare che ancora non mi sono spostato 

5) lui ha anche riflessi in combattimento  (come me), quindi guadagna un altro AdO (2 AdO)

6) ripeti punto 4 e 5 finché uno dei due non finisce gli AdO.

È corretto? Se è corretto provo a andare avanti:

SCENARIO 1: io finisco gli AdO prima di lui. Con il mio ultimo AdO provo a spostarmi ma lui ha ancora AdO , quindi mi prende. Poi io mi sposto.

SCENARIO 2: lui finisce gli AdO. Prima di me. Quindi quando lui prova a fare il suo ultimo AdO, io ne ho ancora 1 e mi sposto. - notare che di fatto è la prima volta che mi sposto.

Domanda: cosa succede con tutti gli AdO (sia i suoi attacchi che i miei spostamenti ) che non sono avvenuti? Cioè: se abbiamo ripetuto il punto 4 e 5 X volte prima che uno dei due finisse, tutte le X volte  vanno semplicemente perdute oppure si risolveranno al contrario? (Tipo la pila delle Magic, se hai presente).

Provo ad essere più preciso con alcuni esempi :

siamo nello scenario 1: con il mio 5° tentativo provo a spostarmi. Per me è l'ultimo. Lui ha ancora un attacco di opportunità (o più). Prima di spostarmi mi becco il suo AdO. POI FINALMENTE MI SPOSTO. Dei precedenti 4 usi della manovra andati a vuoto, cosa succede?mi sposto altre 4 volte adesso? O semplicemente sono andato sprecati? Ma anche dei suoi precedenti  4 AdO che non ha potuto fare perché "in risposta" ho usato la manovra. Cosa accade se ad esempio sono ancora dentro la sua portata? Mi scarica addosso 4 colpi? Oppure li risolviamo proprio come con le magic? (Scusa se continuo questo esempio pur non sapendo se hai presente, ma non trovo nulla che calzi meglio ) quindi 1 mio passo- 1 suo attacco fino a quando non sono fuori portata? 

Che casino. Fosse per me ( in effetti sono il master XD) deciderei che gli AdO andati a vuoto  vanno davvero a vuoto. Ma vorrei capire se le regole ci danno indicazioni precise.

 

 

[Alonewolf87]

Secondo me visto che non è possibile ottenere più di un AdO per ogni singola azione che causa opportunità e che tutti i tuoi tentativi di spostarti consistono essenzialmente nello stesso movimento da 1,5 ripetuto ci si ferma al punto 4.

[darkundo]

5 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

Secondo me visto che non è possibile ottenere più di un AdO per ogni singola azione che causa opportunità e che tutti i tuoi tentativi di spostarti consistono essenzialmente nello stesso movimento da 1,5 ripetuto ci si ferma al punto 4.

Grande!!! Mi ero dimenticato 'sta cosa!!

 

[darkundo]

A proposito di stand still: ma se l avversario ha RD si applica alla cd?

Il testo dice: If you hit your foe, he must succeed on a Reflex save against a DC of 10 + your damage roll (the opponent does not actually take damage)

A me non sembra si debba tenerne conto. Però un amico mi ha sollevato la questione?

[Alonewolf87]

1 minuto fa, darkundo ha scritto:

A proposito di stand still: ma se l avversario ha RD si applica alla cd?

Il testo dice: If you hit your foe, he must succeed on a Reflex save against a DC of 10 + your damage roll (the opponent does not actually take damage)

A me non sembra si debba tenerne conto. Però un amico mi ha sollevato la questione?

No, perchè parla del tuo "damage roll" e non di "danni che il nemico subirebbe". La RD non si applica al damage roll di per sè quando viene tirato, ma quando si calcolano in seguito i danni che effettivamente il nemico subisce sulla base del damage roll.

 

[darkundo]

6 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

No, perchè parla del tuo "damage roll" e non di "danni che il nemico subirebbe". La RD non si applica al damage roll di per sè quando viene tirato, ma quando si calcolano in seguito i danni che effettivamente il nemico subisce sulla base del damage roll.

 

Quindi nel caso di un avversario ipoteticamente immune al danno, anche in questo caso no  si tiene conto della cosa. Giusto? 

[Alonewolf87]

In questo momento, darkundo ha scritto:

Quindi nel caso di un avversario ipoteticamente immune al danno, anche in questo caso no  si tiene conto della cosa. Giusto? 

Corretto, RD/immunità/debolezze sono tutte applicate dopo i tiri per i danni quando si va a vedere effettivamente quanti danni il nemico subisce.

[darkundo]

Ultimo dubbio sugli AdO e portata.

Se mi sposto uscendo da un quadrato minacciato provoco ado. Ma se il mo avversario ha portata e quindi il mio movimento mi porta ad uscire da diversi quadrati minacciati, provoco un solo ado per il motivo di cuo mi spiegavi questa mattina giusto? 

[Alonewolf87]

3 minuti fa, darkundo ha scritto:

Ultimo dubbio sugli AdO e portata.

Se mi sposto uscendo da un quadrato minacciato provoco ado. Ma se il mo avversario ha portata e quindi il mio movimento mi porta ad uscire da diversi quadrati minacciati, provoco un solo ado per il motivo di cuo mi spiegavi questa mattina giusto? 

Tecnicamente sono due frasi diverse, ma nello stesso paragrafo e similari come concetto. Quella per quanto riguarda più quadretti di movimento nella stessa area minacciata è la seguente

"Moving out of more than one square threatened by the same opponent in the same round doesn’t count as more than one opportunity for that opponent."

[darkundo]

11 minuti fa, Alonewolf87 ha scritto:

"Moving out of more than one square threatened by the same opponent in the same round doesn’t count as more than one opportunity for that opponent."

Bene. Chiaro. Ma se nello stesso round l avversario dovesse fare due movimenti diversi, in quel caso provoca due AdO. Giusto? 

[Alonewolf87]

6 minuti fa, darkundo ha scritto:

Bene. Chiaro. Ma se nello stesso round l avversario dovesse fare due movimenti diversi, in quel caso provoca due AdO. Giusto? 

No, comunque sempre solo uno visto che parla di "same round".

Ti faccio notare però che si parla di movimento, non di azioni di movimento. Quindi due movimenti separati provocano un solo AdO (chessò un personaggio con attacco rapido che si muove-attacca-muove di nuovo), mentre un movimento e estrarre un'arma come azione di movimento sono due AdO diversi.

Altra considerazione è che tramite il talento di cui si parlava prima magari si compie un movimento nel turno di qualcun altro, che può essere in un round successivo, lì potrebbero scattare due AdO diversi (ma poi non si potrebbe più fare un AdO a quel nemico quando si muove nuovamente durante il proprio turno normale perchè è lo stesso nuovo round).

Il concetto è che all'interno di ciascun round si ha essenzialmente a disposizione un solo AdO dato dal movimento contro uno specifico nemico (ma ovviamente si può decidere quando sfruttarlo, non si è costretti ad usarlo alla prima occasione).

[darkundo]

2 ore fa, Alonewolf87 ha scritto:

No, comunque sempre solo uno visto che parla di "same round".

Ti faccio notare però che si parla di movimento, non di azioni di movimento. Quindi due movimenti separati provocano un solo AdO (chessò un personaggio con attacco rapido che si muove-attacca-muove di nuovo), mentre un movimento e estrarre un'arma come azione di movimento sono due AdO diversi.

Altra considerazione è che tramite il talento di cui si parlava prima magari si compie un movimento nel turno di qualcun altro, che può essere in un round successivo, lì potrebbero scattare due AdO diversi (ma poi non si potrebbe più fare un AdO a quel nemico quando si muove nuovamente durante il proprio turno normale perchè è lo stesso nuovo round).

Il concetto è che all'interno di ciascun round si ha essenzialmente a disposizione un solo AdO dato dal movimento contro uno specifico nemico (ma ovviamente si può decidere quando sfruttarlo, non si è costretti ad usarlo alla prima occasione).

Aspetta, sono un po' confuso adesso. 

Io mi muovo nella area minacciata da qualcuno con una grande portata. Quel movimento provoca 1 AdO. Poi faccio una azione stadard,infine manifesto fretta e mi muovo ancora. Quanti AdO mi prendo?

Altro esempio. Grazie a shifting defense qualcuno mi attacca: mi sposto di 1.5m. Questo movimento a causa di thicket of blade provoca un AdO. L attacco di opportunità provoca da parte mia uno spostamento di 1.5m Questo qualcuno però ha una portata ampia quindi mi colpirà lo stesso sia con l attacco normale che con il suo AdO. Il suo secondo attacco normale provoca  nuovamente che io possa spostarmi grazie alla stance shifting defense. Questo movimento provoca o no AdO? È la seconda volta uso la stance, per essere chiaro.