Costo oggetti magici e suggerimenti (3)

**KlunK** · 7 lug 2012, 14:25

Devi moltiplicare i prezzi per 4 perché vigore ha durata in round e sono oggetto ad uso continuato. Inoltre i livelli dell'incantatore sono sbagliati. Per il primo basta un LI 1°, mentre per gli altri due almeno 5 e 9. I prezzi sono quindi:

GR1 = 1 x 1 x 2000 x 4 = 8.000 mo
GR2 = 3 x 5 x 2000 x 4 = 120.000 mo
GR3 = ?
GR4= 5 x 9 x 2000 x 4 = 360.000 mo, essendo oltre i 200.000 è un oggetto epico e va moltiplicato per 10, quindi 3.600.000 mo

Come vedi l'unico oggetto sensato è il secondo. Il primo è assolutamente sgravato perché costa troppo poco, l'ultimo è un oggetto che costa fantastiliardi e anche il terzo costerebbe sulle 240.000 (quindi 2.400.000)

**puddu96** · 7 lug 2012, 14:53

Originariamente scritto da KlunK

Devi moltiplicare i prezzi per 4 perché vigore ha durata in round e sono oggetto ad uso continuato. Inoltre i livelli dell'incantatore sono sbagliati. Per il primo basta un LI 1°, mentre per gli altri due almeno 5 e 9. I prezzi sono quindi:

GR1 = 1 x 1 x 2000 x 4 = 8.000 mo
GR2 = 3 x 5 x 2000 x 4 = 120.000 mo
GR3 = ?
GR4= 5 x 9 x 2000 x 4 = 360.000 mo, essendo oltre i 200.000 è un oggetto epico e va moltiplicato per 10, quindi 3.600.000 mo

Come vedi l'unico oggetto sensato è il secondo. Il primo è assolutamente sgravato perché costa troppo poco, l'ultimo è un oggetto che costa fantastiliardi e anche il terzo costerebbe sulle 240.000 (quindi 2.400.000)

Grazie della spiegazione

Solo una cosa: per creare il primo, il livello dell'incantatore non dovrebbe essere 3 in quanto requisito per il talento Creare Oggetti Meravigliosi?
Così facendo, il prezzo diventerebbe

GR1 = 1 x 3 x 2000 x 4 = 24000 mo

**shalafi** · 7 lug 2012, 15:36

non credo ci sia questa restrizione. se non ricordo male solo i bastoni hanno un livello minimo di incantatore quando li si crea.

**KlunK** · 7 lug 2012, 16:36

Originariamente scritto da puddu96

Grazie della spiegazione

Solo una cosa: per creare il primo, il livello dell'incantatore non dovrebbe essere 3 in quanto requisito per il talento Creare Oggetti Meravigliosi?
Così facendo, il prezzo diventerebbe

GR1 = 1 x 3 x 2000 x 4 = 24000 mo

Teoricamente sì, ma puoi decidere ugualmente di creare un oggetto con un livello dell'incantatore più basso del tuo (a patto che sia comunque il minimo per lanciare quell'incantesimo). Ne è un esempio il cappello del camuffamento, è un oggetto ad attivazione che costa 1.800 perché è creato a LI 1.

**puddu96** · 7 lug 2012, 16:39

Grazie di nuovo a tutti per la spiegazione

**Lone Wolf** · 7 lug 2012, 17:02

Originariamente scritto da Idrahil

1) Non c'è sul manuale... la cosa più simile è (appunto) l'adamantio. Un'armatura pesante di adamantio concede RD 3/- e costa 15.000 MO aggiuntive. Nel tuo caso, dato che la RD sarebbe su un abito indossabile da chiunque, aumenterei sensibilmente il prezzo (dato che sul MIC costano 15.000 le "Shirt of" con RD 3/male, 3/caotico, 3/adamantio e simili...)

2) Mah... alla fin fine non è che cambi moltissimo... potresti agevolmente lasciarle con il loro prezzo, o al limite aumentarlo di -non so- 5.000 MO?

Anche io avevo pensato di usare come riferiemnto il prezzo dell'adamantio, ma al ribasso. L'adamantio vale un occhio della testa in quanto parecchio raro, resistentissimo e da un notevole valore aggiunto alle armi e soprattutto alle armature (che così oltre ad aumentare la CA riducono anche i danni). Poi ho anche considerato la differenza di durezza e i pf (adamantio durezza 20 e 40 pf, setacciaio durezza 5 e 15 pf). Pensavo così di portare i prezzi a:
RD 1/-: 3.000 MO
RD 2/-: 5.000 MO
RD 3/-: 10.000 MO

**Idrahil** · 7 lug 2012, 17:47

...quindi un abito che dia resistenza al danno 3/contundente costerebbe 9.000 MO o più (dato che volevi aumentare il prezzo essendo "non magico"), e uno che dia resistenza 3/- 10.000?

Tieni presente anche il bilanciamento, oltre alla logica (che si sa... in d&d non è molto presente)

**Ermenegildo2** · 7 lug 2012, 20:00

un vestito che da riduzione del danno 1/contundenti o taglienti viene 150 mo da RoS
Il primo lo farei costare 1500+ il prezzo del vestitio se supera le 5mo, quanto un armatura completa.Anche perchè riduzione del danno 1 non comulabile non è che serva a molto se non nei primissimi livelli.
RD2/- bene 5000
per il 3 tra 10000 e 12000.

La veste magica forse è un pò cara perchè rd 3/contundente è utile solo se al master piacciono le orde armate di lance e spade, i morsi e gli schianti superano questa RD e sono attacchi naturali abbastanza diffusi.

**Lone Wolf** · 9 lug 2012, 20:35

Grazie ancora a tutti per i consigli sulla veste. Intanto ecco un'altra carrellata di oggetti >.>

Calzari del passo della pioggia: Queste comode calzature di cuoio sono decorate con ricami che ricordano le onde del mare. Permettono a chi le indossa di camminare su qualsiasi superficie liquida senza correre il rischio di affondare.
Trasmutazione debole, LI 1°, Creare Oggetti Meravigliosi, camminare sull'acqua, Prezzo: 9.000 mo, Peso: 1 kg.

Mantello del viaggio oscuro: Questo elegante mantello nero è decorato con ricami viola e blu, che si intrecciano in un complesso disegno. Chiunque indossi un mantello di questo tipo è in grado di utilizzare per 3 volte al giorno l'incantesimo camminare nelle ombre.
Illusione moderata, LI 6°, Creare Oggetti Meravigliosi, camminare nelle ombre, Prezzo 71.280 mo, Peso: 1,5 KG.

Otre della sorgente eterna: All'apparenza un normalissimo otre, questo oggetto ha la capacità di generare costantemente acqua. L'otre della sorgente eterna infatti è sempre pieno fino all'orlo di acqua fresca e limpida, come quella di un ruscello, garantendo al suo possessore una scorta illimitata d'acqua.
Evocazione debole, LI 1°, Creare Oggetti Meravigliosi, creare acqua, Prezzo: 1.000 mo, Peso: 3 kg.

Guanti del potere orchesco maledetti: Simili in tutto e per tutto alla loro controparte normale, questi guanti donano forza, ma in cambio del loro potere chiedono la vitalità di chi li indossa. I guanti del potere orchesco maledetti forniscono il normale bonus di +2 alla Forza, ma infliggono una penalità di -6 alla Costituzione. Una volta indossati, questi guanti non possono essere tolti prima che sia passata almeno una settimana.
Trasmutazione e Necromanzia deboli, LI 5°, Creare Oggetti Meravigliosi, forza del toro, scagliare maledizione, Prezzo: 21.000 mo, Peso: 2 kg.

Guanti del borseggiatore: Questi guanti di seta grezza sono neri come il carbone e dotati di alcuni disegni astratti in corrispondenza del dorso e del palmo della mano. I guanti del borseggiatore garantiscono un bonus di competenza +5 alle prove di Rapidità di Mano e Scassinare Serrature.
Trasmutazione debole, LI 5°, il creatore deve avere 5 gradi in Rapidità di Mano e Scassinare Serrature, Prezzo: 6.250 mo, Peso: 0,5 kg.

Cuore di Momori (artefatto maggiore): Questo oggetto ricorda vagamente l'aspetto di un cuore stilizzato. E' grande quanto una testa umana e la sua superficie è in pietra e percorsa da venature di smeraldo: si potrebbe quasi dire che i due elementi siano stati amalgamati insieme al momento della sua creazione. Secondo il mito Momori, la dea della Luna, ha posto parte della sua essenza in questo artefatto e lo ha consegnato ad un suo sacerdote. Si dice che lo sciamano e la dea fossero innamorati, e che il Cuore rappresenti il pegno di eterno amore che il kami ha voluto lasciare all'uomo. Il Cuore di Momori permette di esercitare potere nell'area di influenza della dea: superandoo un tiro salvezza sulla Volontà con CD 25, l'utilizzatore può cambiare l'attuale fase della Luna, facendola passare, ad esempio, da luna piena a luna nuova.

**KlunK** · 10 lug 2012, 00:03

Calzari del passo della pioggia: Non so che conto hai fatto, ma un oggetto che praticamente da camminare sull'acqua permanente costa 3 x 5 x 2000 x 1,5 = 45.000mo

Mantello del viaggio oscuro: OK

Otre della sorgente eterna: Esiste la caraffa dell'acqua eterna che è praticamente uguale, e costa 9.000 mo

Guanti del potere orchesco maledetti: Gli oggetti maledetti non ho mai capito come valutarli, per 20.000 mi pare troppo, devi anche tener conto che non servono a nulla. Dovrebbero costare molto meno di dei guanti non maledetti, quindi direi 500 mo. Inoltre metterei la clausola che serve scagliare maledizione per toglierli.

Guanti del borseggiatore: OK

Cuore di Momori (artefatto maggiore): Qual è la domanda?

**Ermenegildo2** · 10 lug 2012, 06:49

Penso che i guanti maledetti costino così tanto perchè possono essere usati per indebolire un nemico.
Dovresti specificare quale è l' effeto su creature senza costituzione.

**Lone Wolf** · 10 lug 2012, 11:45

Do alcune precisazioni =)

Calzari e otre costano poco perchè ho ridotto il LI (entrambe hanno LI). Non mi tornerebbero comunque i calcoli di Klunk. Ovvero: se il giusto prezzo dei calzari 45.000 mo perchè l'anello che fa la stessa identica cosa costa molto meno? Per la caraffa: il prezzo è 9.000, ma se si usa come incantesimo base creare acqua, il valore non dovrebbe essere 3.000 mo (0,5x3x2.000)?°°

Per i guanti: sinceramente non so come comportarmi. Ho calcoato il costo come un oggetto normale (il prezzo del +2 For l'ho moltiplicato per 1,5 come da manuale). Personalemnte non li farei costare solo 500: ok che sono virtualmente inutili per chi li usa, ma chi li ha creati ha comunque speso tempo e risosrse per incantare i guanti con due incantesimi.°°

**KlunK** · 10 lug 2012, 17:54

Originariamente scritto da Lone Wolf

Calzari e otre costano poco perchè ho ridotto il LI (entrambe hanno LI). Non mi tornerebbero comunque i calcoli di Klunk. Ovvero: se il giusto prezzo dei calzari 45.000 mo perchè l'anello che fa la stessa identica cosa costa molto meno?

Bella domanda, il conto ti assicuro che è corretto, nonostante l'anello. Il LI non puoi comunque ridurlo sotto il 5, che è il livello minimo per lanciarlo.

Originariamente scritto da Lone Wolf

Per la caraffa: il prezzo è 9.000, ma se si usa come incantesimo base creare acqua, il valore non dovrebbe essere 3.000 mo (0,5x3x2.000)?°°

Effettivamente la caraffa fa anche altro. A quel punto puoi farla con creare acqua come oggetto ad attivazione, quindi costerebbe 0,5x3x1800 = 2.700 mo
Così ogni volta che viene attivata, con un azione standard, crea 22,2 litri d'acqua

Originariamente scritto da Lone Wolf

Per i guanti: sinceramente non so come comportarmi. Ho calcoato il costo come un oggetto normale (il prezzo del +2 For l'ho moltiplicato per 1,5 come da manuale). Personalemnte non li farei costare solo 500: ok che sono virtualmente inutili per chi li usa, ma chi li ha creati ha comunque speso tempo e risosrse per incantare i guanti con due incantesimi.°°

Sì ma devi anche tener conto della perdita di valore per i malus che da. Prendi ad esempio la mazza sanguinaria, che è un'arma +3, ma invece di costare 18.000 costa 16.000 perché devi cospargerla di sangue per mantenere il bonus, e devi fare un TS ogni giorno per non diventare CM. Quel 2.000 di "sconto" è dato proprio da questi inconvenienti.
500 mi sembra un buon prezzo, al massimo fare 1.000 dato quel -6 alla Cos.

**Lone Wolf** · 10 lug 2012, 19:00

allura:

1) Sul fatto che il tuo calcolo sia corretto non ho il minimo dubbio =) si vede che le 30.000 mo di sconto per l'anello derivano dal fatto chesi tratta comunque di un oggetto piuttosto situazionale: il potere è utile, ma francamente una persona quante volte nella vita avrà necessità di camminare sull'acqua?
2) Preferirei tenerla ad uso continuo, anche se costa di più preferisco il concept di un otre sempre pieno piuttosto di uno che si riempie a comando
3) Vada per le 1.000
...
4) Il dubbio sul Cuore di Momori è: va bene la CD di 25 in confronto all'effetto prodotto o è meglio alzarla? Lo chiedo perchè l'artefatto sarà al centro di uno dei prossimi Adventure Path di Hirugami =)

**Drimos** · 11 lug 2012, 15:32

Vorrei creare un oggetto meraviglioso e ho bisogno dei vostri consigli:

Manto delle falene
Questo oggetto a prima vista non sembra altro che una semplice catenella d'argento, con due fibbie che possono essere fissate alle spalle. Tuttavia una volta indossato ad esso si attaccano centinaia di falene che sembrano apparire dal nulla, fino a formare un mantello. Il portatore del manto delle falene beneficia di un effetto permanente di scurovisione, ottiene un bonus di competenza pari a +4 alle prove di Muoversi Silenziosamente e Nascondersi e un bonus di deviazione +2 alla CA. Il manto delle falene funziona solo di notte o nei sotterranei, nelle altre occasioni appare semplicemente come una catenella d'argento.
Trasmutazione debole; LI 6°; Creare Oggetti Meravigliosi, evoca sciame, scurovisione, scudo della fede, il creatore deve avere almeno 4 gradi in Muoversi Silenziosamente e Nascondersi; Prezzo 17.600 mo

Avevo calcolato come
Evoca sciame, effetto principale quindi 1x1x2000x4x1,5=12000 mo
Scurovisione 2x3x2000=12000 mo
Bonus alle abilità 4^2x100x2=3200 mo
Bonus alla CA 2^2x2000=8000 mo
Utilizzabile solo al buio ??? Non so se esista una regola in proposito, pensavo di dividere il prezzo per 2, dato che comunque il prezzo è alzato da un evoca sciame che non è effettivamente utilizzabile, dandomi il prezzo sopra riportato.

**KlunK** · 11 lug 2012, 20:53

Originariamente scritto da Lone Wolf

allura:

1) Sul fatto che il tuo calcolo sia corretto non ho il minimo dubbio =) si vede che le 30.000 mo di sconto per l'anello derivano dal fatto chesi tratta comunque di un oggetto piuttosto situazionale: il potere è utile, ma francamente una persona quante volte nella vita avrà necessità di camminare sull'acqua?
2) Preferirei tenerla ad uso continuo, anche se costa di più preferisco il concept di un otre sempre pieno piuttosto di uno che si riempie a comando
3) Vada per le 1.000
...
4) Il dubbio sul Cuore di Momori è: va bene la CD di 25 in confronto all'effetto prodotto o è meglio alzarla? Lo chiedo perchè l'artefatto sarà al centro di uno dei prossimi Adventure Path di Hirugami =)

2) Per me ha poco senso un oggetto del genere che funziona in continuo, vuol dire che l'acqua sgorga in continuazione uscendo fuori dall'otre, almeno in teoria. Suppongo che si possa adattare facendo in modo che rimanga sempre pieno e basta.
4) Dipende cosa influenzi la fase della luna nell'ambientazione direi. Di base influenza solo i licantropi, quindi ha ben poca rilevanza. E dipende anche da quanto vuoi che sia difficile usarlo. Considera un chierico o classe simile già al 10° tra oggetti e saggezza ha già almeno +15 alla volontà. E poi, ogni quanto si può usare. Perché come da quanto scritto lo puoi usare quando e come ti pare senza remore, quindi il TS perde si senso, perché basta avere +5 e poi puoi usarlo finché non riesci.

Originariamente scritto da Drimos

Vorrei creare un oggetto meraviglioso e ho bisogno dei vostri consigli:

Manto delle falene
Questo oggetto a prima vista non sembra altro che una semplice catenella d'argento, con due fibbie che possono essere fissate alle spalle. Tuttavia una volta indossato ad esso si attaccano centinaia di falene che sembrano apparire dal nulla, fino a formare un mantello. Il portatore del manto delle falene beneficia di un effetto permanente di scurovisione, ottiene un bonus di competenza pari a +4 alle prove di Muoversi Silenziosamente e Nascondersi e un bonus di deviazione +2 alla CA. Il manto delle falene funziona solo di notte o nei sotterranei, nelle altre occasioni appare semplicemente come una catenella d'argento.
Trasmutazione debole; LI 6°; Creare Oggetti Meravigliosi, evoca sciame, scurovisione, scudo della fede, il creatore deve avere almeno 4 gradi in Muoversi Silenziosamente e Nascondersi; Prezzo 17.600 mo

Avevo calcolato come
Evoca sciame, effetto principale quindi 1x1x2000x4x1,5=12000 mo
Scurovisione 2x3x2000=12000 mo
Bonus alle abilità 4^2x100x2=3200 mo
Bonus alla CA 2^2x2000=8000 mo
Utilizzabile solo al buio ??? Non so se esista una regola in proposito, pensavo di dividere il prezzo per 2, dato che comunque il prezzo è alzato da un evoca sciame che non è effettivamente utilizzabile, dandomi il prezzo sopra riportato.

Se il fatto che si attaccano le falene ha solo un effetto scenico, non va considerato il valore direi.
Tieni poi conto che per gli oggetti con più poteri, va sommato al prezzo più alto, gli altri moltiplicati per 1,5 (se il potere è diverso) o per 0,75 (se è un potere affine al principale).
Quindi il totale è 12.000(scurovisione) + 2400 (bonus a nascondersi) + 2400 (bonus a muoversi silenziosamente) + 12.000 (bonus alla CA) = 28.800
Poi va scontato per il fatto che è utilizzabile solo di notte o nei sotteranei. Direi che dimezzare il costo potrebbe andar bene.

**D@rK-SePHiRoTH-** · 13 lug 2012, 23:53

Quando un oggetto ha capacità multiple la tabella dice "multiply lower item cost x1,5"
si intende solo il più basso o tutti tranne il più alto?

**Lone Wolf** · 13 lug 2012, 23:58

Tutti tranne il più alto. Basta che guardi nel messaggio sopra il tuo: Klunk ha fatto i calcoli rispondendo ad una domanda analoga =)

**D@rK-SePHiRoTH-** · 14 lug 2012, 00:00

E anche tu hai ragione. Ma la regola per la quale se l'effetto è affine il moltiplicatore è 0.75 da dove arriva?
EDIT: niente, scusate. sono troppo abituato a usare l'srd per qualsiasi cosa u_u trovata

**Lone Wolf** · 14 lug 2012, 13:01

Rimanendo sempre su questo discorso: tempo fa ho postato un oggetto, la cintura della scimmia, che dava +5 ad Acrobazia, Equilibrio, Saltare e Scalare. Facendo i calcoli si è convenuto per il prezzo di 13.750 mo. Tale prezzo si è ricavato moltiplicando x 1,5 3 dei 4 bonus forniti dall'oggetto. Ma data questa nuova regola sull'affinità si può ridurre il moltiplicatore a 0,75? L'oggetto ha los copo di far diventare il possessore molto più agile, e tutte e 4 queste abilità sono "affini" tra di loro. Rifacendo i calcoli il nuovo prezzo sarebbe 8.125. Troppo poco per un +5 a ben 4 abilità?