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Discussione: Ubik, di Philip K. Dick

  1. #1
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    Minotauro (Liv. 6)

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    Predefinito Ubik, di Philip K. Dick

    Salute, ho finito di leggere questo libro giusto ieri, e mi ha lasciato perplesso l'ultima pagina

    Spoiler:  
    dove alla fine Runciter si ritrova quindi in semivita con le monete a foggia di Joe Chip che mutano appena lui le vede. Ma alla fine Runciter morto e ha raggiunto il moratorium dove c' Joe Chip... oppure una lettura alternativa dove realmente Runciter morto e i suoi dipendenti (incluso Joe) sono vivi e cercano di comunicare con lui?

  2. #2
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    Basilisco (Liv. 7)

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    E' li prossimo libro che legger : appena ho finito ti faccio sapere.
    Il pensare uno dei massimi piaceri concessi al genere umano B. Brecht
    La gente esige la libert di parola per compensare la libert di pensiero, che invece rifugge Kierkegaard

    Guida all'Alienista
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    Vincitore del Contest di Ottimizzazione per il migliore Ranger Osborn Leagallow.

  3. #3

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    Allora, premesso che l'ho letto svariati anni fa, e l'ho apprezzato moltissimo, i miei ricordi potrebbero essere un pochino arrugginiti. Il fatto che Ubik sembra costruito appositamente per lasciarti in sospeso.
    Spoiler:  
    Il romanzo segue una certa direzione in cui tu pensi di aver capito cosa diavolo succede, ma verso la fine non hai pi idea di chi sta sognando cosa. L'ultima pagina, ma in realt tutte le ultime pagine, in cui le cose dovrebbero acquistare un senso, sono fatte apposta per lasciarti il dubbio. A una prima lettura, sembra che Runciter sia in uno stato di semivita, ma poi ti accorgi che il dubbio ti rimane. In realt non c' una risposta univoca alla tua domanda, proprio perch il finale fatto per essere ambiguo e per lasciarti esattamente con il dubbio che ti venuto: Runciter o Joe Chip?
    Ultima modifica di Vincent Laymann; 9 giu 2012 alle 16:06.
    The shortest unit of time in the multiverse is the New York Second, defined as the period of time between the traffic lights turning green and the cab behind you honking.(Terry Pratchett, Lords and Ladies)
    Sono finemente sarcastico. (Cit.)

  4. #4
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    Minotauro (Liv. 6)

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    Spoiler:  
    Beh, capisco che la molteplice lettura (anche contraddittoria) sia il forte di Dick (basti vedere anche "La svastica sul sole") per qui mi ha lasciato spiazzato perch io ero preparato al twist di met libro [avendo giocato al videogioco anni ed anni prima]. Mi resta ancora da capire come abbiano fatto Matt e Bill (alias Jory) a comunicare con Tippy Jackson e Francesca Spanish, mentre loro erano vive e vegete e ben prima della missione disastrosa su Luna. Possibile che fosse tanto potente da instillarsi, dal lontano moratorium Diletti Fratelli di Zurigo, nelle menti di queste due inerziali?

  5. #5

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    Citazione Originariamente scritto da Hanzo Vedi messaggio
    Spoiler:  
    ]Mi resta ancora da capire come abbiano fatto Matt e Bill (alias Jory) a comunicare con Tippy Jackson e Francesca Spanish, mentre loro erano vive e vegete e ben prima della missione disastrosa su Luna. Possibile che fosse tanto potente da instillarsi, dal lontano moratorium Diletti Fratelli di Zurigo, nelle menti di queste due inerziali?
    Questo quello che non quadra col mio ragionamento.
    Spoiler:  
    Forse le loro facolt Psi gli consentono in un certo qual modo di anticipare il futuro.

    Io ho ipotizzato che:
    Spoiler:  
    alla fine Chip assume il ruolo che aveva assunto il ruolo di Runciter nella sua mente (di guida, padre, eccetera): ora toccava a lui mettere un ordine al cosmo e il suo cambiamento interno si riflette come in un sogno nella realt in cui vive.

  6. #6
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    Minotauro (Liv. 6)

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    Citazione Originariamente scritto da Karajan Vedi messaggio
    Questo quello che non quadra col mio ragionamento.
    Spoiler:  
    Forse le loro facolt Psi gli consentono in un certo qual modo di anticipare il futuro.
    Spoiler:  
    E' molto strano perch entrambe concordano che siano stati Matt e Bill a irrompere nelle loro menti; non stata una sorta di preveggenza o premonizione.

  7. #7

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Hanzo Vedi messaggio
    Spoiler:  
    E' molto strano perch entrambe concordano che siano stati Matt e Bill a irrompere nelle loro menti; non stata una sorta di preveggenza o premonizione.
    Spoiler:  
    Io penso che i poteri psi non abbiano la nostra stessa concezione del tempo, e dunque effetti del futuro possono riproporsi anche sul passato. Ogni volta che tento di parlare di questo libro mi sembra di parlare di fuffa.

  8. #8
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    Minotauro (Liv. 6)

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    Citazione Originariamente scritto da Karajan Vedi messaggio
    Ogni volta che tento di parlare di questo libro mi sembra di parlare di fuffa.
    In che senso?

  9. #9

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    Citazione Originariamente scritto da Hanzo Vedi messaggio
    In che senso?
    Fondamentalmente nel senso che Ubik fatto apposta per fregarti. E lo fa cos bene, che quando ne parli, e ti ascolti, ti sembra di stare parlando del nulla, perch non ti fa orientare. Se guardi il mio post in spoiler, dico due o tre volte uno stesso concetto, come se lo stessi rigirando perch non vuole fermarsi... l'essenza di Ubik: ti rincog****isce di chiacchiere, ma non ti dice nulla.
    Spoiler:  
    A partire da chi diavolo vivo fra Chip e Runciter, per arrivare a chi si sta mettendo in contatto con chi... Ubik un gran bastardo di libro. Bellissimo, ma un gran bastardo.
    Ultima modifica di Blackstorm; 13 giu 2012 alle 19:20.
    The shortest unit of time in the multiverse is the New York Second, defined as the period of time between the traffic lights turning green and the cab behind you honking.(Terry Pratchett, Lords and Ladies)
    Sono finemente sarcastico. (Cit.)

  10. #10

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    Esatto. la stessa sensazione che ho quando parlo delle Finzioni di Borges o della filosofia di Berkeley. A un certo punto devo appellarmi al sacro principio indiano dell'estiqaatsi.

    Forse pure uno dei motivi per cui preferisco "Un Oscuro Scrutare".

  11. #11
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    Minotauro (Liv. 6)

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    Blackstorm correggi che c' uno spoiler libero nel tuo post

  12. #12

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    Citazione Originariamente scritto da Karajan Vedi messaggio
    Forse pure uno dei motivi per cui preferisco "Un Oscuro Scrutare".
    Diverso come stile, non sono paragonabili, A Scanner Darkly molto psichedelico, come romanzo...
    The shortest unit of time in the multiverse is the New York Second, defined as the period of time between the traffic lights turning green and the cab behind you honking.(Terry Pratchett, Lords and Ladies)
    Sono finemente sarcastico. (Cit.)

  13. #13

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    Lo so, si va nei gusti personali.
    Non sto affermando che uno sia migliore dell'altro, ma dico solo che mi piaciuto di pi.

  14. #14
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    Ippogrifo (Liv. 1)

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    Uno dei pi bei libri che abbia mai letto. Un finale traumatizzante.
    Vi allego una recensione che scrissi su aNobii.com ( molto breve !)

    Spoiler:  
    Io lo so. Non vero, non lo so. O forse s. Ubik il crollo di ogni immaginabile certezza: questa, secondo me, la definizione pi adatta, che pu essere accollata allo stesso capolavoro di Dick. Un momento credi d'aver compreso tutto, ti tutto chiaro, hai la chiave di volta; basta una pagina e le certezze iniziano a vacillare, fino a cadere del tutto con le pagine finali.
    La trama in s avvincente, originale e piena di spunti di riflessione. Non un semplice romanzo di fantascienza: Dick riesce a mettere in risalto la poca certezza che si ha della realt. Vita o Semi-Vita? Chi il vero vivo? Chi il morto?

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