Animare Morti

**Fiore di Loto** · 4 dic 2005, 17:54

Ciao a tutti

io ho un dubbio che spero riusciate a togliermi:
Il dubbio riguarda l'incantesimo di 3° livello Animare Morti...(D&D 3.5)

Dunque,nel mio gruppo ho un chierico malvagio di 5° livello ed ha questo incantesimo che gli permette di creare Scheletri e Zombie fino ad un numero massimo di DV pari al doppio del suo.

E fin qui ci siamo...

Poi però c'è scritto che come componente materiale bisogna mettere in bocca o nelle orbite del cadavere un Opale Nero de valore di 25 Mo x dado vita di creatura Non Morta che si deve animare.
E qui nasce il dubbio...

Allora,supponiamo che ci siano dei cadaveri di umani (quindi 1 DV ciascuno),x fare uno scheletro lui piazza un Opale da 25 Mo in bocca a 10 morti e diventano 10 scheletri da 1 Dv e questo è "normale".
Se lui vuole animare come scheletro un mostro con supponiamo 5 DV,deve mettere un Opale Nero del valore di 125 Mo o possono andare bene 5 Opali Neri da 25 Mo?

E poi,il DM è obbligato a dirgli quanti Dv ha il cadavere?

Supponiamo che il mio chierico trovi il cadavere di un Lupo Crudele (6 Dv)
e il DM non gli dice quanti Dv ha,il chierico ci pensa e secondo lui aveva 5 Dv cosi piazza nella bocca della belva un Opale da 125 Mo e cerca di animarlo come scheletro lanciando l'incantesimo cosa succede?
Il lupo non si anima perchè l'Opale non è sufficente o si anima uno scheletro da 5 Dv invece che 6?
Se non si anima lui spreca l'incantesimo?

Quindi la prima domanda è di carattere tecnico/monetario cioè,sto chierico deve fornirsi di Opali Neri di ogni tipo di valore x far fronte alla varietà di Dv dei cadaveri o va bene se va in giro con un sacchettino con tanti Opali Neri da 25 Mo e li usa tipo sala giochi "INSERT COINT 1/4,1/2,ecc"?

La seconda domanda è di tipo tecnico/pratico cioè il DM deve rivelare i Dv di un mostro deceduto o lasciare che sbagli e probabilmente perda l'incantesimo?

Spero di essere stato chiaro

Grazie a tutti quelli che risponderanno

**Dusdan** · 4 dic 2005, 18:00

direi che lui non sa i dadi vita e che se mette una pietra che vale meno il nonmorto avra` meno dadi vita.

infatti l'incantesimo dice che la pietra (una) deve valere almeno 25gp per dado vita del nonmorto

**Fiore di Loto** · 4 dic 2005, 18:05

Si ma come fai a calcolare un Lupo Crudele Scheletro da 1 o 2 Dv?

**Dusdan** · 4 dic 2005, 18:24

Originariamente scritto da Fiore di Loto

Si ma come fai a calcolare un Lupo Crudele Scheletro da 1 o 2 Dv?

bella domanda

, forse non si anima se l'opale non vale abbastanza

**Fiore di Loto** · 4 dic 2005, 18:27

Quindi lui perde l'incantesimo o prima di sprecarlo si accorge che il cadavere è troppo "potente" per l'Opale inserito?

**Subumloc** · 4 dic 2005, 18:31

Da quello che ho capito io, i DV del non morto sono comunque fissi, determinati dall'archetipo (zombi o scheletro che sia). Per cui, l'Opale debve essere uno, e deve valere almeno un tot. Se il mago non sa i dadi-vita, e usa un'opale che vale di meno, in teoria sarebbe come lanciare un'incantesimo senza una componente materiale, e quindi non lo può lanciare (e quindi è "bloccato" prima di sprecarlo).

**Mad Master** · 4 dic 2005, 20:06

In teoria, dato che non è indicato cosa capita, l'incantesimo può essere sprecato o semplicemente non funzionare a scelta del DM, che però una volta deciso dovrebbe mantenere lo stesso metro in ogni caso analogo...

Quanto al rivelare il valore in opali necessario, io farei fare una prova di Conoscenze al negromante sull'abilità relativa alla creatura morta, per determinare quanti DV aveva, e poi potrà calcolarsi il valore dell'opale sapendo quanti DV restano al non morto che vuole creare (ovviamente il PG negromante non ragiona in termini di DV, ma si può dire che faccia una stima del valore minimo di opali necessario)...

Le conoscenze pertinenti ai vari tipi di creature sono:

Arcane - costrutti, draghi, bestie magiche.
Dungeon - aberrazioni, melme.
Locali - umanoidi.
Natura - folletti, giganti, umanoidi mostruosi, vegetali, parassiti.
Piani - elementali, esterni.
Religioni - non morti.

L'ultima magari sembrerà un po' inutile, perchè non si può creare un non morto da un altro non morto, ma può servire per sapere se il negromante conosce ciò che vuole creare e sa come fare...

**Shar** · 4 dic 2005, 21:21

Se fossi io il DM permetterei un tiro in conoscenza come dice MadMaster, e inoltre non direi molto precisamente quanti dadi vita ha la bestia (darei solo un'idea).

Sta poi al giocatore "rischiare" e metterci gemme un po' più preziose o meno preziose (col rischio di perdere l'incantesimo e le gemme, se voglio fare il BastardInside, o semplicemente di ottenere un non morto meno potente se volessi fare il buono)...

Tutto ovviamente a spannometria...

**Subumloc** · 5 dic 2005, 14:30

Originariamente scritto da Shar

Se fossi io il DM permetterei un tiro in conoscenza come dice MadMaster, e inoltre non direi molto precisamente quanti dadi vita ha la bestia (darei solo un'idea).

Sta poi al giocatore "rischiare" e metterci gemme un po' più preziose o meno preziose (col rischio di perdere l'incantesimo e le gemme, se voglio fare il BastardInside, o semplicemente di ottenere un non morto meno potente se volessi fare il buono)...

Tutto ovviamente a spannometria...

IMHO: il tiro ci sta, perché rappresenta quanto sa il tuo PG del tipo di creatura, se proprio non vogliamo dire il numero dei DV. Al massimo, si può arrotondare all'incremento di 50 superiore a quello giusto (cioé, se il mostro ha 5 DV, e il tiro ha successo, la risposta che ne hai sarà "almeno 150 mo di opale).

Per il "rischio", invece... logicamente si può mettere una gemma che vale di più (visto che l'incantesimo richiede una gemma di valore almeno x). Ma se si mette una gemma che vale di meno... fare il conto del mostro depotenziato è un casino, perché bisognerebbe applicare un template e poi togliere dadi vita, o viceversa (cosa che non è difficile, ma è fastidiosa da calcolare). Far "perdere" l'incantesimo si può fare, ma non la componente materiale... perché come ho detto sopra, se la gemma vale meno del dovuto, sarebbe come lanciare un'incantesimo senza componente materiale, e quindi è impossibile lanciarlo. come ho detto, imho.

**Arghot** · 5 dic 2005, 14:47

Originariamente scritto da Subumloc

IMHO: il tiro ci sta, perché rappresenta quanto sa il tuo PG del tipo di creatura, se proprio non vogliamo dire il numero dei DV. Al massimo, si può arrotondare all'incremento di 50 superiore a quello giusto (cioé, se il mostro ha 5 DV, e il tiro ha successo, la risposta che ne hai sarà "almeno 150 mo di opale).

Per il "rischio", invece... logicamente si può mettere una gemma che vale di più (visto che l'incantesimo richiede una gemma di valore almeno x). Ma se si mette una gemma che vale di meno... fare il conto del mostro depotenziato è un casino, perché bisognerebbe applicare un template e poi togliere dadi vita, o viceversa (cosa che non è difficile, ma è fastidiosa da calcolare). Far "perdere" l'incantesimo si può fare, ma non la componente materiale... perché come ho detto sopra, se la gemma vale meno del dovuto, sarebbe come lanciare un'incantesimo senza componente materiale, e quindi è impossibile lanciarlo. come ho detto, imho.

quoto...se l opale vale di meno , il mago nn riesce a lanciare l incantesimo, nn lo perde perchè nn ha componenti....imho

**Aerys II** · 5 dic 2005, 15:51

Animare i morti in linea di principio non dovrebbe essere difficile: gli metti su un disco dei Pooh, gli dai un paio di mazzi di carte e loro già sono contenti.
Sulla perdita dell'incantesimo, io dico "Sì, lo si perde", perchè dal mio punto di vista usare componenti insufficienti è come tentare di accendere un cellulare con la batteria quasi scarica: si accende quel tanto che basta ad inserire il PIN e poi si rispegne.
Spero capiate la mia analogia e non mi prendiate per il deficiente che sono.
Bye!

**Arghot** · 5 dic 2005, 15:54

nn sono del tutto d accordo....la vedo più come provare ad accendere un cellulare totalmente scarico......nn si illumina neanche...

**Aerys II** · 5 dic 2005, 15:56

Originariamente scritto da Arghot

nn sono del tutto d accordo....la vedo più come provare ad accendere un cellulare totalmente scarico......nn si illumina neanche...

Però un tentativo viene fatto, e quindi la poca "alimentazione" che dai con l'opale viene sfruttata.
Poi, siccome non è abbastanza non si va oltre.

**Arghot** · 5 dic 2005, 15:58

bè hai ragione...allora diciamo ceh dipende dalla differenza fra gs e valore dell opale...

**Aerys II** · 5 dic 2005, 15:59

Originariamente scritto da Arghot

bè hai ragione...allora diciamo ceh dipende dalla differenza fra gs e valore dell opale...

In che senso?

**Arghot** · 5 dic 2005, 16:02

nel senso che se il valore dell opale è nettamente inferiore a quello necessario nn riesce neanche a lanciare l incantesimo, se invece il suo valore è di poco inferiore llora si perde l incantesimo......però così nascono discussioni fra dm e pg...

**Mad Master** · 5 dic 2005, 18:10

Originariamente scritto da Subumloc

IMHO: il tiro ci sta, perché rappresenta quanto sa il tuo PG del tipo di creatura, se proprio non vogliamo dire il numero dei DV. Al massimo, si può arrotondare all'incremento di 50 superiore a quello giusto (cioé, se il mostro ha 5 DV, e il tiro ha successo, la risposta che ne hai sarà "almeno 150 mo di opale).

Per determinare l'esito si potrebbero usare le regole per l'abilità Valutare, magari con una variabile alla CD basata sui DV della creatura, tipo CD 10 o 15 + i DV della creatura, a seconda della rarità dell'esemplare...

Ad esempio: per determinare i DV di un lupo crudele avanzato da 8 DV servirebbe una prova di Conoscenze (natura) con CD 18...
Un fallimento indica una stima tra il 50% e il 150% del valore reale, ovvero tra 4 e 12 DV e tra 100 e 300 mo di opale...

Per creature rare o speciali il fallimento della prova non dà un valore certo...

**Kursk** · 5 dic 2005, 18:19

Originariamente scritto da Fiore di Loto

Si ma come fai a calcolare un Lupo Crudele Scheletro da 1 o 2 Dv?

Usando la tabella dell'avvanzamento del mostro al contrario! Mi sembra il modo più pratico...

Comunque ci sarebbe anche la soluzione... l'incantesimonon funzione ma l'opale non viene consumato...

Originariamente scritto da Arghot

quoto...se l opale vale di meno , il mago nn riesce a lanciare l incantesimo, nn lo perde perchè nn ha componenti....imho

Tuttavia l'idea del non morto più debole non è male...

**Arghot** · 5 dic 2005, 18:29

Originariamente scritto da Kursk

Usando la tabella dell'avvanzamento del mostro al contrario! Mi sembra il modo più pratico...

Comunque ci sarebbe anche la soluzione... l'incantesimonon funzione ma l'opale non viene consumato...

Tuttavia l'idea del non morto più debole non è male...

è carina ma mi sembra troppo lungo da applicare regolisticamente...cmq si può fare

**Fiore di Loto** · 5 dic 2005, 19:44

Grazie dell'aiuto...

Avevo già pensato a come calcolare un non morto piu debole ma la cosa rallenterebbe di molto la sessione che già non è rapida di suo dato che sono 8 PG...