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Discussione: Guida al Gerofante Arcano

  1. #81
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    Basilisco (Liv. 7)

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    Dovevo spiegarmi meglio. ( cosa che al momento non mi risulta semplice )
    Lo slot che genera i due specialisti viene rimpiazzato.

    Il focused specialist ti toglie uno slot e te ne dà 2 al suo posto, ok.
    Ma se quello slot originario ti viene tolto (per qualche altro motivo), il focused specialist non si può più applicare. (IMHO) Che cosa rimpiazza?

    Tu dici che "Lo slot dato dal talento è andato per sempre". Per me non è così: è IL prerequisito.
    Nella descrizione del focused specialist c'è scritto " Replace".
    Quando precocius passa ad applicarsi al druido, tu non avresti più lo slot da rimpiazzare. Perdi i prerequisiti per avere i 2 slot bonus di 2° del focused.

    Esempio stupido e non al 100% attinente ma forse rende la mia idea:
    Spoiler:  


    Precocious Apprentice richiede una interpretazione positiva del Dm come tu stesso quoti:

    "This is perhaps the most contentious method of early entry into any Prestige Class"

    Mentre per assurdo, il metodo Earth spell non sarà RAI ma RAW funziona.

    Illumian e Alternate Source Spell sono ineccepibili (ma il secondo richiede che vengano accettati i talenti dei vari dragon magazine).
    Suggerivo solo di attenerci ai sistemi "tecnicamente" corretti.

    Detto questo direi che non è il caso di far deragliare oltre la guida.
    Ultima modifica di DarthBobo; 19 giu 2009 alle 19:00.
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  2. #82
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    Io ti ripongo la mia domanda:

    Cosa succede ad un mago di 1° focused specialist con 11 int? Perde l' unico slot che ha, quindi secondo il tuo ragionamento non dovrebbe essere in grado di lanciare alcun incantesimo.

    Pensa a tutte quelle classi che ad un certo livello hanno 0 slot ma possono comunque accedere agli incantesimi. Qui è la stessa cosa, hai 0 slot di 2° ma due specialisti.

    Inoltre. Il dubbio sull' entrata dell' apprendista precoce, come ho scritto una miriade di volte è che, leggendono così com'è scritto, lo slot diventerebbe definitivo alla prima classe che lancia incantesimi di 2°, quindi nel nostro caso, divino. Il focused specialist è una furbata (tirata fuori nelle boards wizard, non certo da me) per ovviare al problema nel caso di un master che tiene MOLTO al raw. Di partenza non ce ne alcun bisogno.

    Io sono un forte sostenitore di questo metodo perchè:

    A) Utilizzabile da qualsiasi razza in qualsiasi ambientazione.
    B) Non necessita materiale da manuali non ufficiali.
    C) Funziona anche se stiamo volando, cosa alquanto importante perchè da un certo livello in poi un garofante arcano vola sempre.

    Quindi se io dovessi giocare un gerofante arcano: Proporrei al master questo metodo, se al master non va bene, allora userei una delle altre opzioni. Ma questa di base resta la prima.

    Tornando sulla guida, appena le ho finite posterò delle build per gerofante arcano, sulla scelta talenti e incantesimi a seconda del ruolo che vuole ricoprire.
    Ultima modifica di Wazabo; 22 giu 2009 alle 08:43.
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    Loupissi scrive: perchè fra un pò al club iniziamo un torneo di blood bowl ma non ho miniature... mi sa che ripiegherò sugli omini lego

  3. #83

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    Citazione Originariamente scritto da DarthBobo Vedi messaggio
    Dovevo spiegarmi meglio. ( cosa che al momento non mi risulta semplice )
    Lo slot che genera i due specialisti viene rimpiazzato.
    Sostituito, si.

    Il focused specialist ti toglie uno slot e te ne dà 2 al suo posto, ok.
    Ma se quello slot originario ti viene tolto (per qualche altro motivo), il focused specialist non si può più applicare. (IMHO) Che cosa rimpiazza?
    Perchè? nel momento in cui sei un focused specialist, quello slot non lo hai più. Se io ti sostituisco uno pneumatico e poi ti squarto quello che ho rimpiazzato con il nuovo, tu non sei più in grado di andare in macchina perchè non va più?

    Tu dici che "Lo slot dato dal talento è andato per sempre". Per me non è così: è IL prerequisito.
    Secondo te? Ok, e secondo le regole?

    Nella descrizione del focused specialist c'è scritto " Replace".
    Ergo?

    Quando precocius passa ad applicarsi al druido, tu non avresti più lo slot da rimpiazzare. Perdi i prerequisiti per avere i 2 slot bonus di 2° del focused.
    Ehm, mi sono perso: quando esattamente passa ad applicarsi al druido?

    un mago di 5° che perde un livello, perde lo slot 3°. Non è che un focused specialist ne mantiene comunque uno di terzo perchè lo slot originale l'aveva già sostituito con i 2 bonus... non è più in grado di castare di terzo.Fine.
    L'esempio non c'entra una mazza. A meno che il focused specialist non abbia il livello in questione per poter castare gli incantesimi di un certo livello, il problema non si pone.
    The shortest unit of time in the multiverse is the New York Second, defined as the period of time between the traffic lights turning green and the cab behind you honking.(Terry Pratchett, Lords and Ladies)
    Curioso come l'Articolo 21 sia mera carta straccia anche dove non sospetteresti.
    I più accaniti promulgatori della libertà di pensiero sono quasi sempre i più feroci censori di quella altrui.

  4. #84
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    Citazione Originariamente scritto da Wazabo Vedi messaggio
    Io ti ripongo la mia domanda:

    Cosa succede ad un mago di 1° focused specialist con 11 int? Perde l' unico slot che ha, quindi secondo il tuo ragionamento non dovrebbe essere in grado di lanciare alcun incantesimo.

    Pensa a tutte quelle classi che ad un certo livello hanno 0 slot ma possono comunque accedere agli incantesimi. Qui è la stessa cosa, hai 0 slot di 2° ma due specialisti.
    Eh,eh potremmo andare avanti tutta la vita...

    Spoiler:  


    Citazione Originariamente scritto da Wazabo Vedi messaggio
    Per correttezza le build non avranno l’ entrata rapida, ma applicarla non dovrebbe essere un grosso problema.
    Il mio discorso è tutto qua. Semplicemente far notare a chi legge la guida che una build con precocius apprentice ( per quanto ottimale ) non può essere LA build definitiva; perchè soggetta a possibile veto del Dm.
    Infatti hai avuto un'ottima idea a non usarlo nelle build presentate.

    Poi d'accordo con te sul fatto che si possa concedere questo metodo. Sopratutto perchè questo tipo di Cdp senza entrata rapida lasciano un pò a desiderare ( teurgo mistico in particolare ).

    Non ricordo se c'è già da qualche parte, ma potresti mettere un Illumian Arcane Hierophant come build "classica / di riferimento" per l'entrata rapida. Usa solo manuali ufficiali e non si presta ad interpretazioni varie.


    Edit x Blackstorm
    Spoiler:  


    Poi, come ho già detto Stop a questi discorsi. Un conto è dare voce a possibili interpretazioni e permettere agli altri di farsi un'idea; un altro è continuare a insistere. Ormai non serve più.
    Ultima modifica di DarthBobo; 22 giu 2009 alle 13:03.
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  5. #85
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    Sorry, doppio post
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  6. #86
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    scusate, mi spieghereste in modo semplice e chiaro come funziona l'entrata rapida con la razza illumian? che non mi è molto chiara. grazie

  7. #87
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    Il fatto è che io non presenterò mai una build con un illumian, è una razza che mi fa alquanto orrore.

    Se vuoi farlo te, fai pure, io non mi offendo

    Una cosa che ero convinto di aver scritto nel post precedente:

    Il fatto che apprendista precoce al 3° livello da druido si applica a questa classe, RAI non sta ne in cielo ne in terra. Spero che almeno su questo siamo d' accordo. Con questa considerazione a mente, il focused specialist passa in secondo piano.

    Potrei andare avanti ad argomentare la discussione sugli slot esistenti o meno, ma sinceramente non mi importa più di tanto. Io accetto il metodo, i miei master con i quali gioco pure, quindi per me il problema proprio non sussiste.

    @ Baraldi

    Basta fare un illumian con i sigilli Aesh e Krau. Ti prendi il talento:

    Improved Sigil Aesh-Krau e il gioco è fatto. Sei in grado di lanciare due incantesimi considerati di secondo livello a tutti gli effetti.

    I nomi dei sigilli potrebbero essere sbagliati, sto andando a memoria.
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  8. #88
    Cavaliere Liv. 7)">

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    Citazione Originariamente scritto da baraldi Vedi messaggio
    scusate, mi spieghereste in modo semplice e chiaro come funziona l'entrata rapida con la razza illumian? che non mi è molto chiara. grazie
    Come ha detto Wazabo è sufficiente che uno dei due sigilli scelti sia Krau e prendere il talento Improved sigil (krau). L'altro sigillo è a piacere.
    Improved sigil (krau) fa si che gli incantesimi scelti siano considerati effettivamente di un livello superiore ( come se venissero modificati da Heighten spell -incantesimi intensificati- senza però alterarne il tempo di lancio o lo slot richiesto )

    Citazione Originariamente scritto da Wazabo Vedi messaggio
    Il fatto è che io non presenterò mai una build con un illumian, è una razza che mi fa alquanto orrore.
    No dai... solo perchè è una specie di umano calvo con delle scritte al neon che gli girano attorno alla testa? Eh, si in effetti fa ribrezzo...
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  9. #89
    Maestro Liv. 8)">

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    Visto che molte persone continuano a chiedermi consigli su eventuali “build” per un gerofante arcano, voglio presentarne qui 4 tipologie diverse. Un Buffer, un controller, un gish, ed un evocatore.

    La razza di partenza sarà sempre umano, e verrà usato sempre il talento Apprendista precoce(Perfetto Arcanista) + Focused specialist(Complete Mage) per l' entrata rapida.

    Ho deciso di utilizzare quest' entrata per due semplici motivi. E' l' unica utilizzabile in qualsiasi ambientazione, è l' unica utilizzabile con qualsiasi razza.

    Se questo tipo di entrate non fosse autorizzata dal proprio master, è sempre disponibile quella con l' Illumian:

    - Scegliamo i Sigilli: Krau e Naen
    - Prendiamo il talento: Improved Sigil: Krau.
    - Ora possiamo lanciare due incantesimi che a tutti gli effetti sono considerati incantesimi di 2° livello.

    Qualsiasi build da gerofante arcano presentata si baserà unicamente su talenti ed incantesimi. Infatti non ci sono capacità di classe tali da determinare l' utilità del pg. La forza di un gerofante arcano sta tutta nel quantitativo immenso di incantesimi a cui ha accesso.

    Tutte le costruzioni saranno fatte usando uno standard “Buy point” di 32. Come sempre molti tecnicismi saranno in lingua inglese, purtroppo (per i lettori italiani che non capiscono l' inglese) tutti i manuali che posseggo eccetto il manuale dei mostri 3 sono in lingua originale, quindi, fatta eccezione per qualche termine del manuale del giocatore, gli altri saranno probabilmente in lingua inglese. Ci sarà un riferimento di fianco a talenti/incantesimi del libro di provenienza per esteso.

    Il Buffer


    Il buffer è un incantatore che basa le sue azioni sul potenziare i propri alleati. Quindi baserà la sua forza su alcuni particolari tipi di incantesimi, in particolare provenienti dalle scuole di Trasmutazione e Abjurazione, ma anche illusione ed evocazione hanno degli incantesimi interessanti allo scopo.

    Vantaggi:

    Gli incantesimi di potenziamento alleati funzionano sempre. Non c'è TS, non c'è RI. E' un' azione che funzionerà sempre al 100%. Escludendo campi antimagia/magia morta.
    Siccome il nostro gioco non è basato sulle CD degli incantesimi, valori estremamente alti delle nostre statistiche mentali non sono così importanti.

    Svantaggi:

    L' unico problema di un personaggio basato sul potenziare gli alleati, nasce quando il suo bersaglio preferito, per qualche motivo, non è più in grado di combattere o, peggio ancora, si rivolta contro di voi, sfruttando i vostri stessi incantesimi. Una volta potenziato il nostro alleato/i, dobbiamo essere in grado di proteggerlo/i.

    Dal punto di vista dell' rpg, secondo me è un personaggio del genere, sarà sicuramente un altruista. Infatti l' allineamento che più preferisco per questo personaggio è il Neutrale Buono.

    Ora vediamo come costruire un pg del genere.

    Umano – Trasmutatore Focalizzato (Complete Mage) 1 – Druido 3 – Teurgomistico 4 – Gerofante Arcano 10 - Teurgomistico 2.

    Varianti:

    Spoiler:  


    Statistiche:
    Spoiler:  


    Talenti:

    Spoiler:  


    Talenti per livello:

    Spoiler:  


    Incantesimi:

    Vediamo quali solo gli incantesimi di potenziamento migliori per il nostro Gerofante:

    Ci sono tre tipi di incantesimi di potenziamento. Quelli offensivi, quelli difensivi e quelli “out of combat” . Io personalmente preferisco quelli offensivi, da una vecchia regola. “La difesa è il migliore attacco.”

    Vediamo di scoprirli livello per livello.

    Lista Mago:

    1° Livello.

    Spoiler:  


    2° Livello:

    Spoiler:  


    3° Livello:
    Spoiler:  


    4° Livello


    Spoiler:  


    5° Livello

    Spoiler:  


    6° Livello

    Spoiler:  


    7° Livello:

    Spoiler:  


    8° Livello:

    Spoiler:  


    9° Livello:

    Spoiler:  
    Ultima modifica di Wazabo; 25 giu 2009 alle 11:40.
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  10. #90
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    Lista Druido:

    1° Livello
    Spoiler:  


    2° Livello:
    Spoiler:  

    3° Livello:

    Spoiler:  


    4° Livello:

    Spoiler:  


    5° Livello:
    Spoiler:  


    6° Livello:
    Spoiler:  

    7° Livello:

    Spoiler:  


    8° Livello:
    Spoiler:  

    9° Livello:
    Spoiler:  



    Come vedete, anche solo prendendo in considerazione incantesimi di potenziamento che non siano personali, c'è veramente una vasta scelta. Inoltre servono anche altri incantesimi oltre ai buff.

    Ecco la mia scelta incantesimi memorizzati per una giornata di avventura tipo ai livelli 1°, 6°, 11°, 16°, 20°
    Legenda tipo di incantesimo:

    (B) Buff
    (Bp) Buff personale
    (U) Utility
    (Bc) Battlefield control.
    (D)Debuff
    (Dd) Danni diretti


    1° Livello 16 Int, 16 Sag.
    Spoiler:  

    6° Livello 17 Int, 16 Sag.

    Spoiler:  

    11° Livello - 20 Int 18 Sag.

    Spoiler:  


    16° Livello – 24 Int 24 Sag.

    Spoiler:  

    20° Livello – Int 28 Sag 28.

    Spoiler:  


    Spoiler:  

    I potenziamenti di durata ore che il guerriero dovrebbe avere a questi livelli sono:

    Misdirection.
    Arma magica superiore.
    Resistance, greater.
    Energy absorption.
    Wraithstrike persistente.
    Trasformazione estesa.
    Elemental body.
    Heart of earth.


    Considerazioni finali:

    Come ho scritto all' inizio, questo è un personaggio che si dedica al potenziamento degli alleati. Questo non toglie che qualora fosse necessario, è in grado di potenziare se stesso e diventare un ottimo combattente.

    Dal punto di vista statistico è palese come gli incantesimi di potenziamento di alto livello siano pochi. Però c'è da considerare gli incantesimi di alto livello sono pochi in generale, e che questo pg basa la sua forza su incantesimi come metamorfosi, che io personalmente utilizzerei anche se fossero di 8° livello.
    Ultima modifica di Wazabo; 25 giu 2009 alle 00:28.
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  11. #91

    Predefinito

    Citazione Originariamente scritto da Wazabo Vedi messaggio
    Gli avanzamenti io li concepirei così. Al 4° e 8° livello aumenterei Intelligenza. Al 12° e 16° Saggezza. Al 20° dipende unicamente dagli oggetti. Solo una cosa rimane fondamentale. Gli incantesimi bonus sono più importanti per il lato mago che non per il lato druido. Il motivo è molto semplice. Senza incantesimi bonus, un focused specialist quando guadagna un nuovo livello di incantesimi si ritrova unicamente con incantesimi specialisti, riducendo pesantemente la versatilità che è importantissima per un incantatore.
    Hmmm. Il caro vecchio miracolo per aumentare di un punticino la saggezza dopo aver portato int a 19 non sarebbe simpatico?

    5° La maggior parte degli incantesimi di potenziamento sono a Tocco. Riuscire a lanciarli da distante protrebbe essere un grosso vantaggio.

    5° Che sappia io non ci sono talenti che fanno una cosa del genere. Però ci sono capacità di classe, come quella dell' arcimago. Tuttavia, anche l' abilità dell' gerofante arcano di lanciare incantesimi attraverso gli animali è parecchio interessante in questo senso.
    Uhm... Reach spell non va bene?
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  12. #92
    Maestro Liv. 8)">

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    Reach spell è abbastanza orrendo.

    1° l' incantesimo diventa 2 livelli più alto.

    2° Diventa un raggio, quindi dovremmo fare tiri contatto a distanza per ogni incantesimo così modificato. E la cosa potrebbe risultare molto, molto difficile. Siamo dei buffer proprio perchè non vogliamo vedere i nostri incantesimi fallire.

    Sulle statistiche non ti seguo, comunque nel post che ho inserito successivamente ho chiarito meglio. Non ho usato miracolo (il druido non può lanciarlo, il mago nemmeno) ma i libri. Potevo usare desiderio, sarebbe stata la stessa identica cosa.
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  13. #93

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    Citazione Originariamente scritto da Wazabo Vedi messaggio
    Reach spell è abbastanza orrendo.

    1° l' incantesimo diventa 2 livelli più alto.

    2° Diventa un raggio, quindi dovremmo fare tiri contatto a distanza per ogni incantesimo così modificato. E la cosa potrebbe risultare molto, molto difficile. Siamo dei buffer proprio perchè non vogliamo vedere i nostri incantesimi fallire.
    Non hai tutti i torti. Non pensavo alla questione del raggio.

    Sulle statistiche non ti seguo, comunque nel post che ho inserito successivamente ho chiarito meglio. Non ho usato miracolo (il druido non può lanciarlo, il mago nemmeno) ma i libri. Potevo usare desiderio, sarebbe stata la stessa identica cosa.
    Esattamente quello che dicevo Il problema era che, come dicevi, l'ideale sarebbe partire come stat pure da un 17-16, in modo da poter portare entrambe a 19, e io giustappunto dicevo che alzando prima int si poteva usare desiderio (si, ho scritto miracolo ma è stato un lapsus, intendevo desiderio) per alzare la saggezza di un altro punticino, con un 16-16: 3 punti in int, 2 in sag, desiderio e si arriva a 19 in entrambe per poter castare di 9.
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  14. #94
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    Ultimo update di Wellby, che dopo essere sopravvissuto a Dragotha, è arrivato al 21°! livello. Ho deciso di prendere come talento epico "Epic spellcasting" perchè fra i tesori del dragolich c'era un antico incantesimo epico druidico.. La voglia di conoscere l' effetto era grande. La magia si è rilevata molto interessante, e appena finisce definitivamente la campagna, se il poverò Wellby sarà ancora vivo, la lancerà sulla sua amata foresta, per poi ritirarsi per sempre.

    Spoiler:  
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  15. #95
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    Citazione Originariamente scritto da Wazabo Vedi messaggio
    Ascoltare 47 [93(139)] +Blind Sense +Blindsight
    Osservare 55 [102(147)] +Clarity of Vision (Skill trick)


    [Lanciando Linked Perception fra me e i miei costrutti.]
    (Ordinando ai costrutti di usare l' azione Aid another.)


    23 Oggetti animati in un sacchetto di cuoio.
    Ma LOL usi i nanobots...


    Comunque grandi magie Anticipate teleportation ed Elemental Body. Da quando le ho scoperte il mio mago non ne può fare a meno.

    Una cosa mi lascia perplesso sull'uso dell'anello di spellstoring; questo:
    "A minor ring of spell storing contains up to three levels of spells that the wearer can cast. Each spell has a caster level equal to the minimum level needed to cast that spell."
    E vale anche per le versioni maggiori.
    Quindi si possono passare ad altri pg incantesimi personali con l'anello, ma ho paura che il caster level sia sempre il minimo necessario per lanciare la magia, non quello effettivo di chi ha "caricato" l'anello.
    Il che rende dispellabili più facilmente i buffer passati in questo modo ( oltre a farli durare di meno , ma questo è il problema minore )
    Ultima modifica di DarthBobo; 30 giu 2009 alle 01:49.
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  16. #96
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    Si, me lo aveva fatto già notare un altro utente. Il problema maggiore è su trasformazione, ma per il resto cambia poco, soprattutto i dispell, visto che il party: Un warblade controller, un beguiler, una maga ed io, non fa altro che preparare azioni per contrastare eventuali dispell magic / disgiunzioni, mentre il warblade picchia. In pratica per adesso nel corso di 21 livelli, nessuno di noi è mai stato dispellato, qualcuno è morto, gravemente ferito o quanto altro, ma mai dispellati. Inoltre il fatto che il caster level vari mi sembra una cavolata, in un arma spell storing non varia, perchè dovrebbe in questo. Comunque non fa una grossa differenza, al posto di un titano il warblade è un gigante del sole. La cosa importante è che dura molto di più di un polymorph, e soprattutto si arrangia a cambiare forma.

    I nanobots non li ho mai usati. Mi servono unicamente per far whinare il beguiler, perchè riesco ad avere un punteggio osservare che disintegra il suo nascondersi. Ma finisce lì. Comunque usati senza esagerare (e comunque per due sole skill), secondo me non sono niente di male.

    Infine, posso arrivare a circa 80 in osservare anche senza nanobots.

    Anticipate teleportation, è un arma a doppio taglio. Dopo averla usata con successo contro un gruppo di diavoli che ha cercato di seccarci, l' ho tenuto sempre attivo per sicurezza. Il problema è che qualsiasi movimento a corto raggio in battaglia, anche dei tuoi alleati, va a farsi fregare. (Niente Abrupt jaunt, shadow jaunt, Dimension step, Dimension shuffle ect)
    Ultima modifica di Wazabo; 30 giu 2009 alle 12:57.
    Pixie - Factotum - Gerofante arcano: Buffer, Gish, Evocatore, Controller - Totemist - Beguiler

    Loupissi scrive: perchè fra un pò al club iniziamo un torneo di blood bowl ma non ho miniature... mi sa che ripiegherò sugli omini lego

  17. #97
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    è stato chiarificato, da faq, che la cosa del caster level vale solo per le spell già presenti nell'anello al momento dell'immissione.

    Se ve lo immette qualcun'altro, ha il caster level di colui che ce lo mette.
    Fteritos Avtam, mago rosso in Una libertà tanto agognata
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  18. #98
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    personalmente prenderei in considerazione pure l'incantesimo intermittenza superiore del CArc. mi sembra un buon metodo per difendersi dagli attacchi. sicuramente non è il miglior incantesimo di 5° da mago però IMHO uno slot se lo può meritare considerando anche che è 2 livelli più basso di transizione eterea ed è pure più forte.

  19. #99
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    Citazione Originariamente scritto da vitellio Vedi messaggio
    è stato chiarificato, da faq, che la cosa del caster level vale solo per le spell già presenti nell'anello al momento dell'immissione.

    Se ve lo immette qualcun'altro, ha il caster level di colui che ce lo mette.
    Non sarebbe male.
    Però ho guardato le faq e non ho trovato niente... anche sui vari forum non c'è molto.

    Se c'è, qualcuno sa dirmi dove trovare la risporta "ufficiale"?
    Per quanto ufficiali possano essere le risposte del saggio o del Customer service...
    Guida per Dm e giocatori: Graduatoria delle classi secondo le loro abilità
    Salva anche tu un Efreeti: Ted il Sindacalista Planare

    Dove gioco:
    Spoiler:  

  20. #100
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    scusate, ma cosa sono i nanobots?

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