Obiettivi di design per il Ranger

[Zodiark]

Un po' vago. Non ricordo se il Ranger fosse presente nella 4ed, comunque la descrizione lo avvicina molto al Ranger 3.5. Niente di nuovo, e va bene.
Forse c'è qualcosa che non ho colto, ma l'aspetto più importante mi sembra la conferma dell'importanza dei Temi, che qui dovrebbero determinare la specializzazione arco/due armi della 3.x.

Immagino che a questo punto esisteranno dei Temi esclusivi per le classi; forse qualche tema sarà in comune. Suona bene.
Sperando che ce ne siano un buon numero per classe.

[mirkolino]

Sputato anche la Ranger di AD&D tutto ottimo, il ranger come tutti lo conosciamo e amiamo!

[Blackstorm]

Io rabbrividisco. Questo articolo mi dà la stessa impressione del guerriero, e visto come è uscito il guerriero, che non ha niente tranne il danno, qui vedo un ranger altrettanto limitato. Farà danno, farà far danno al compagno animale, e farà danno. Mi lascia questa idea...

[Mad Master]

Invece che fare danno anche mancando, questo farà danno zitto zitto... Che poi mi chiedo: se lui è un cacciatore, dunque un pericoloso predatore, perchè gli animali dovrebbero essere "generalmente ben disposti" verso di lui? Masochismo silvano?

[Zodiark]

Ragazzi ok fare gli hater ma non si sa davvero niente delle meccaniche.
E dire che la classe farà schifo perchè l'alpha dei primi 3 livelli (ripetete insieme a me: l'alpha dei primi tre livelli) di un guerriero di un playtest fatto male e con evidenti problemi, anzi no, che l'intera edizione farà schifo senza avere delle basi oggettiva fa un po' ridere.

Poi ci sta che non siate favorevolmente impressionati, eh. Assolutamente, avete degli ottimi punti di discussione (specie Blackstorm in altre sedi, per quel che mi riguarda).

Ma ridicolizzare un'articolo nella quale non è stato detto NIENTE (perchè è fuffa e basta) perchè è bello far la guerra non mi sembra un atteggiamento maturo. Non dico costruttivo eh, semplicemente maturo.

Mi scuso con i mod per i toni, in caso censuratemi.

[Vortex]

Discorsi molto vaghi, più del solito.
Leggendoli però sembra di avere davanti la descrizione del ranger 3.5...

Personalmente ritengo che il ranger potrebbe perfino diventare anche un "tema" o "background" per il guerriero.
Quello che manca per adesso è la novità, speriamo che in fase di sviluppo ulteriore, trovino delle idee carine.

[Blackstorm]

Ragazzi ok fare gli hater ma non si sa davvero niente delle meccaniche.
E dire che la classe farà schifo perchè l'alpha dei primi 3 livelli (ripetete insieme a me: l'alpha dei primi tre livelli) di un guerriero di un playtest fatto male e con evidenti problemi, anzi no, che l'intera edizione farà schifo senza avere delle basi oggettiva fa un po' ridere.

Poi ci sta che non siate favorevolmente impressionati, eh. Assolutamente, avete degli ottimi punti di discussione (specie Blackstorm in altre sedi, per quel che mi riguarda).

Ma ridicolizzare un'articolo nella quale non è stato detto NIENTE (perchè è fuffa e basta) perchè è bello far la guerra non mi sembra un atteggiamento maturo. Non dico costruttivo eh, semplicemente maturo.

Mi scuso con i mod per i toni, in caso censuratemi.

Sai qual è il mio vero problema? E' che sono davvero stanco di leggere fuffa. Divento acido quando, dopo l'uscita del playtest, leggo articoli che sono fuffa. Il guerriero era un articolo pieno di fuffa, così come questo ranger, così come il chierico contraddittorio. Non è questione di essere hater, onestamente prego perchè questa edizione sia bella e divertente. Sono però stanco, è dall'annuncio di Next che leggiamo fuffa. Inizialmente doveva essere l'edizione omnicomprensiva, con tutte le edizioni dentro, e a llo stesso tavolo, io avrei potuto giocare con lo stile 3.5, tu con l'odnd, quell'altro con la 4e. Parlavano di cose del genere. E ad oggi, invece di parlare di come abbiano intenzione di risolvere il problema dei vantaggi che non sono vantaggi, mi vieni a parlare di come è il ranger? Non ho ancora visto un articolo che si rivolga alle meccaniche e ai problemi evidenziati nei playtest. Non è questo il modo di fare playtest. Ok, farai comunque quello che ti pare, quando sistemerai le cose, ma già che fai il playtest pubblico, magari dai anche l'impressione di considerarlo, no?

[Vortex]

Sai qual è il mio vero problema? E' che sono davvero stanco di leggere fuffa. Divento acido quando, dopo l'uscita del playtest, leggo articoli che sono fuffa. Il guerriero era un articolo pieno di fuffa, così come questo ranger, così come il chierico contraddittorio. Non è questione di essere hater, onestamente prego perchè questa edizione sia bella e divertente. Sono però stanco, è dall'annuncio di Next che leggiamo fuffa. Inizialmente doveva essere l'edizione omnicomprensiva, con tutte le edizioni dentro, e a llo stesso tavolo, io avrei potuto giocare con lo stile 3.5, tu con l'odnd, quell'altro con la 4e. Parlavano di cose del genere. E ad oggi, invece di parlare di come abbiano intenzione di risolvere il problema dei vantaggi che non sono vantaggi, mi vieni a parlare di come è il ranger? Non ho ancora visto un articolo che si rivolga alle meccaniche e ai problemi evidenziati nei playtest. Non è questo il modo di fare playtest. Ok, farai comunque quello che ti pare, quando sistemerai le cose, ma già che fai il playtest pubblico, magari dai anche l'impressione di considerarlo, no?

Era possibile lasciare i feedback dei playtest fino a ieri, quindi è impossibile avere articoli al riguardo oggi.
Hanno bisogno di qualche giorno per esaminare i dati, evidenziare le varie problematiche, pensare a possibili soluzioni.
Credo dunque che bisogna avere pazienza (1-2 settimane forse?)...

Come te sono abbastanza stanco di articoli un pò troppo generici, però al momento non possiamo chiedere molto di più. Vediamo come saranno i prossimi...

[elamilmago]

In realtà questi articoli servono per battere chiodo e per sentire i rumors, anche se i rumors lasciano il tempo che trovano e la cosa migliore sarà il sondaggione del playtest.
A me la descrizione del ranger fila liscia, spero non sia una sola sua esclusiva il combattimento con arco o con due armi come successo nell'ultima edizione, ma che rendano l'opzione giocabile anche alle altri classi senza biclassare o "ibridarsi" (che deriva da brrrrrr) con il ranger.
ciao

[Blackstorm]

Era possibile lasciare i feedback dei playtest fino a ieri, quindi è impossibile avere articoli al riguardo oggi.
Hanno bisogno di qualche giorno per esaminare i dati, evidenziare le varie problematiche, pensare a possibili soluzioni.
Credo dunque che bisogna avere pazienza (1-2 settimane forse?)...

Alloora spiegami perchè Mearls ha commentato i primi risultati del feedback dei playtest 2 giorni dopo la messa online del sondaggio. Questa che hanno bisogno di tempo è una scusa bella e buona. Al id là delle domande a risposta aperta, quelle a opzione singola o multipla sono archiviate in un db, e i risultati li puoi vedere praticamente in tmepo reale. Qualche commento in proposito sarebbe stato gradito, invece nada, osno ancora qui a parlare di obbiettivi di design che lasciano (tutti, nessuno escluso fra quelli hce ho letto) l'amaro in bocca, sanno molto id fuffa e poco di pratico. Prova ne sia che il playtest fa del chierico un blaster ad area migliore del mago, e non mi pare che fosse questa l'idea fatta passar enell'articolo del chierico.

Come te sono abbastanza stanco di articoli un pò troppo generici, però al momento non possiamo chiedere molto di più. Vediamo come saranno i prossimi...

Per esempio potrebbero parlare di cosa stanno facendo rispetto alle problematiche rilevate anche sulle boards, o potrebbero dire come stanno sistemando la matematica che, per loro ammissione, è tutta da sistemare. Potrebbero dare conto del perchè il ladro fa ben più del doppio del danno. Ci sono molte cose che potrebbero dire invece di dare gli obbiettivi di design di ogni classe (cosa apprezzabile finchè il playtest non era uscito, ma dopo onestamente mi aspetto articoli su come va il playtest). Mi pare che Mearls abbia una scaletta, sua o imposta non importa, che deve seguire a prescindere dalle uscite del playtest o dei sondaggi.

[Vortex]

Alloora spiegami perchè Mearls ha commentato i primi risultati del feedback dei playtest 2 giorni dopo la messa online del sondaggio. Questa che hanno bisogno di tempo è una scusa bella e buona. Al id là delle domande a risposta aperta, quelle a opzione singola o multipla sono archiviate in un db, e i risultati li puoi vedere praticamente in tmepo reale. Qualche commento in proposito sarebbe stato gradito, invece nada, osno ancora qui a parlare di obbiettivi di design che lasciano (tutti, nessuno escluso fra quelli hce ho letto) l'amaro in bocca, sanno molto id fuffa e poco di pratico. Prova ne sia che il playtest fa del chierico un blaster ad area migliore del mago, e non mi pare che fosse questa l'idea fatta passar enell'articolo del chierico.

Per esempio potrebbero parlare di cosa stanno facendo rispetto alle problematiche rilevate anche sulle boards, o potrebbero dire come stanno sistemando la matematica che, per loro ammissione, è tutta da sistemare. Potrebbero dare conto del perchè il ladro fa ben più del doppio del danno. Ci sono molte cose che potrebbero dire invece di dare gli obbiettivi di design di ogni classe (cosa apprezzabile finchè il playtest non era uscito, ma dopo onestamente mi aspetto articoli su come va il playtest). Mi pare che Mearls abbia una scaletta, sua o imposta non importa, che deve seguire a prescindere dalle uscite del playtest o dei sondaggi.

Credo che vadano separati gli aspetti commerciali (e quindi probabilmente siamo un pò OT in questa discussione) da quelli puramente ludici.

Riguardo il primo caso, credo che debbano seguire una scaletta per dare ogni tanto un'anticipazione (anche fumosa) dei vari aspetti del gioco e delle varie classi. L'obiettivo è quello di far pensare ai giocatori delle vecchie edizioni: "per fortuna vogliono farlo simile a quello che ho giocato per anni, lo posso comprare".

Riguardo l'aspetto ludico invece, direi che, viceversa, il commentare subito i playtest è stato un errore. Da sempre i commenti vanno fatti al termine "delle votazioni" per non influenzare i successivi feedback e perchè l'analisi dei dati dovrebbe richiedere del tempo, sopratutto per valutare COME sistemare i problemi, inevitabili per una versione "alpha".

Non sto difendendo il loro modo di agire, dico solo di aspettare un pò e vedere.
Se entro qualche settimana non daranno risposta alle varie osservazioni fatte dai giocatori (il sistema del "vantaggio", il troppo potere distruttivo del chierico, il furtivo del ladro ecc..) allora avremo tutto il diritto di essere arrabbiati e sentiti presi in giro.

ps: secondo voi metteranno il nostro nome nella pagina in fondo al manuale, alla voce dei playtester?

[MencaNico]

ps: secondo voi metteranno il nostro nome nella pagina in fondo al manuale, alla voce dei playtester?

O merCa, sarebbe figo

[Vorsen]

Be dalla discussione sembra che il caro ranger di next sembrera quello della 3.5 cioè un combat/skill monkey ed poi tanti dicono che il ranger non è un ibrido ladro/guarriero....
P.s:ma in questa edizione il multiclassaggio è possibile?