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sarei d'accordo più con la prima parte in caso, poichè nel secondo caso significa non rispettare la richiesta di desiderio

se uno chiede "Io desidero acquisire l'archetipo mezzo-immondo", io non posso dargli il mezzo-mezzo-immondo o solo l'aspetto del mezzo-immondo, perchè stravolgo il desiderio stesso.

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  • Supermoderatore

Tecnicamente il PG (ovvero chi formula il desiderio) non sa esattamente e precisamente cos'è un "archetipo", i PG non sono a conoscenza diretta del sistema di regole del gioco quindi la tua affermazione è relativa. Anche perché c'è sempre quella clausolina per i desideri sopra la nroma "The wish may pervert your intent into a literal but undesirable fulfillment or only a partial fulfillment, at the GM's discretion". La parte dell'acquisirne solo l'aspetto ad esempio cadrebbe sotto la casistica del "partial fulfillment".

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potrei citare pag 38 e 39 (del manuale) del Book of Damned Volume 1 (Infernal Contracts).

Cita

Outside of the abilities suggested by the spell, an infernal
contract granting a wish might grant any of the following
desires: a permanent transformation of creature type (to
outsider, undead, and so on); the application of a template; the
ability to cast a spell of 2nd level or lower at will; the ability to
cast a spell of 3rd level or lower once per day; an increase in
natural armor bonus up to +4; a permanent +2 profane bonus to
all skills tied to one ability score; the addition of a single feat.
These possibilities are meant to be suggestions and are in no
way comprehensive. Again, GMs are encouraged to make each
infernal contract unique to their characters and campaigns.

In questo caso tramite desiderio vi è tra i "consigli" anche la possibilità di "appliction of a template". Comprendo bene che questo è un caso particolare, ma bisogna pur sempre esprimerlo il desiderio. Intendo dire che se come giustamente dici tu il PG, come qualsiasi PNG, "non sa esattamente e precisamente cos'è un "archetipo"". In che modo potrebbe il firmatario del contratto diabolico desiderare di acquisire l'archetipo mezzo-immondo?

 

Nonostante tutto basterebbe affinare il dettaglio della formulazione del desiderio espresso,
si potrebbe passare a qualcosa di simile:

"Io desidero acquisire ogni capacità, miglioria e qualsiasi altra caratteristica che distingue me da una creatura con le mie stesse caratteristiche e capacità ma con i poteri di un mezzo-immondo" (penso che il termine mezzo-immondo sia qualcosa che indipendentemente da regole i PG e PNG conoscono)

oppure (molto più astratta del desiderio sopra)

"Io desidero aggiungere alle mie capacità e ai miei poteri tutte le capacità e le migliorie che avrei potuto avere se fossi l'incrocio tra una creatura mortale (o "tra mia madre") e un immondo" (per esempio qui potrebbe uscire di tutto dal devilbounded, al demon possessed, al mezzo-quilppoth)

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  • Supermoderatore
10 minuti fa, fede92pb ha scritto:

potrei citare pag 38 e 39 (del manuale) del Book of Damned Volume 1 (Infernal Contracts).

In questo caso tramite desiderio vi è tra i "consigli" anche la possibilità di "appliction of a template". Comprendo bene che questo è un caso particolare, ma bisogna pur sempre esprimerlo il desiderio. Intendo dire che se come giustamente dici tu il PG, come qualsiasi PNG, "non sa esattamente e precisamente cos'è un "archetipo"". In che modo potrebbe il firmatario del contratto diabolico desiderare di acquisire l'archetipo mezzo-immondo?

 

Nonostante tutto basterebbe affinare il dettaglio della formulazione del desiderio espresso,
si potrebbe passare a qualcosa di simile:

"Io desidero acquisire ogni capacità, miglioria e qualsiasi altra caratteristica che distingue me da una creatura con le mie stesse caratteristiche e capacità ma con i poteri di un mezzo-immondo" (penso che il termine mezzo-immondo sia qualcosa che indipendentemente da regole i PG e PNG conoscono)

oppure (molto più astratta del desiderio sopra)

"Io desidero aggiungere alle mie capacità e ai miei poteri tutte le capacità e le migliorie che avrei potuto avere se fossi l'incrocio tra una creatura mortale (o "tra mia madre") e un immondo" (per esempio qui potrebbe uscire di tutto dal devilbounded, al demon possessed, al mezzo-quilppoth)

Quello da te citato però non è il caso di un normale incantesimo desiderio, ma dell'abilità basata su tale incantesimo e posseduta da alcuni diavoli di creare dei contratti con un mortale. Se si trattasse del caso in questione, che ha altre implicazioni e costi per il PG oltre al semplice costo materiale dell'incantesimo, ci sta che siano date libertà e possibilità maggiori.

Per quanto riguarda l'affinazione del desiderio per me viste le conoscenze che può avere sul mondo del gioco (e non sulle meccaniche precise, mezzo immondo nel senso generico di incrocio tra mortale e immondo è un conto, mezzo immondo inteso come quel particolare archetipo e non uno degli altri centomila possibili è una meccanica precisa) un PG potrebbe esprimere un desiderio nel secondo modo da te elencato, quello più astratto, e poi si va di roulette russa degli archetipi.

 

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con una prova di Conoscenze di 10 + GS si può scoprire una capacità di un mostro, e ogni 5 punti un'altra capacità.
Mentre le capacità di un determinato archetipo non c'è modo di conoscerle? oppure si può fare una prova di conosceze come con tutto?

Modificato da fede92pb
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  • Supermoderatore

Alla fin fine per me tutto si riassume con "pensi sia bilanciato e divertente per la tua campagna"?Se sì permettilo senza troppo sbattimento, anche se si va un pò oltre le normali regole.

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facciamo un piccolo approfondimento sulla frase "desiderio potrebbe distorcere la sua richiesta esaudendola in maniera letterale ma sgradita, oppure esaudendola solo parzialmente". Perdonami se insisto sull'argomento.

Facciamo l'esempio banale "Io desidero un carretto giallo" e applichiamo i due esempi

- Esaudirla in maniera letterale, ma sgradita: "si teletrasporta davanti a te un carretto di legno giallo per la muffa"

- Esaudirla solo parzialmente: "si teletrasporta davanti a te un carretto di legno"

Il primo esempio è quello che io preferisco dipende dal modo in cui si fa la richiesta.
Esprimo la mia opinione. Il secondo esempio è una cosa che non concepisco personalmente. Mi rendo conto che c'è scritto sul manuale, ma a che serve dire qualcosa quando si pronuncia desiderio se poi desiderio stesso lo ignora (nel secondo caso il carretto non è giallo ndr-)?!?!

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  • Supermoderatore

Il senso della soddisfazione parziale è sempre legato ad un desiderio fuori dai limiti normali, ad esempio se tu chiedi "voglio diventare invincibile" il desiderio potrebbe renderti invincibile....tranne che nella situazione X oppure contro il nemico Y.

Il concetto è che desiderio è sì in grado di modificare la realtà secondo una richiesta, ma non ti rende onnipotente, devi comunque rispettare certe limitazioni e a volte l'esaudirlo solo parzialmente è la conseguenza di tali limitazioni.

Altrimenti tanto vale desiderare "vinco il gioco" e chiudiamo lì i battenti.

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appunto io pensavo di giocarlo così

interpreto parzialmente solo quando la richesta è folle (desidero che golarion esploda) o da vinco la partita in un round, come giustamente dici tu
interpreto in maniera letterale quando la richiesta è alta ma non troppo da essere "vinco la partita in un round"
interpreto normalmente quando io da master la considero poca cosa o di poca importanza

 

tuttavia questo significa essere paraculo, o no?
nel senso che a seconda della situazione me la giostro come mi conviene

Modificato da fede92pb
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  • Supermoderatore

Beh sì quella frase è appunto legata ad un uso eccessivo dell'incantesimo, se uno mi chiedesse un effetto bene o male corrispondente a quello di un incantesimo di 9° anche se fuori dalle normali casistiche lo concederei senza troppe perversioni.

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Cita

Tecnicamente il PG (ovvero chi formula il desiderio) non sa esattamente e precisamente cos'è un "archetipo",

citando questa frase da te detta precedentemente.
Il fatto di non sapere cosa sia un archetipo non mi impedisce di chiedere in giro cose come "conosci un mezzo immondo?"

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si in quel caso è meglio così, ma per altre creature come si potrebbe fare (ora parlo anche per interesse personale)?!

ad esempio se fossi interressato a trovare un quickling creature ?

o un'alacritous creature ? o una deathleech creature ?

che domanda faccio, dato che, come dici tu il concetto di archetipo un PG/PNG non lo riesce a comprendere

--------
Aggiungo: in quali casi si perde un sotto-tipo? e in quali si mantiene?

Modificato da fede92pb
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  • Supermoderatore

Vai di descrizioni generali di capacità di quelle creature e vedi di cosa parlano le storie, leggende ecc e speri di azzeccarci. Il punto è che tu vorresti esattamente quel set di poteri a livello meccanico che tu giocatore conosci, ma il PG sa di certe capacità a livello più generale "particolarmente veloce", "si muove nelle ombre", "mangia i cadaveri". Per me il problema rimane che tu vorresti che il PG abbia delle conoscenze che sono del giocatore per questioni di vantaggio meccanico, mentre invece dovresti provare ad immedesimarti nel PG e pensare a cosa lui potrebbe conoscere.

Per la perdita di sottotipo parliamo sempre di acquisire archetipi?Di solito viene sempre specificato nella descrizione dell'archetipo cosa si prende/perde.

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3 ore fa, Alonewolf87 ha scritto:

Per la perdita di sottotipo parliamo sempre di acquisire archetipi?Di solito viene sempre specificato nella descrizione dell'archetipo cosa si prende/perde.

però in via generale potrei avere mille sottotipi, l'importante è che non siano l'uno l'opposto dell'altro (tipo sottotipo fuoco e sottotipo freddo)?

non mi ricordo dove, ma mi pareve che lessi che i sottotipi non si perdono mai, se non è specificato espressamente!
O mi ricordo male?

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  • Supermoderatore

Sì in teoria potresti avere anche tre o quattro sottotipi, e sì che io sappia la regola generale è che tipi e sottotipi sono mantenuti laddove si applica un template, a meno che il template stesso non specifichi diversamente.

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mettiamola così ti cito questo manuale -> Deep Magic (Pathfinder) ... è un libro tutto sulla magia, bellissimo a mio parere!

Parliamo delle Incantations ... sono più o meno gli Incantesimi Epici della 3.5 (non proprio così ma molto simili)

 

Spoiler

Cattura11.thumb.PNG.9937c411b7aa3a3a40a2Cattura12.thumb.PNG.a07d181bf2599eda1c9eCattura14.thumb.PNG.0fc285cfd073662b1cd5Cattura15.thumb.PNG.337d738b8ca68cc6cf13

Potrai vedere che si sono talenti di Crafting. Io ho un PG che le usa e vorrei capire come farle bilanciate.

Qui ci sono le pagine per creare le Incantations.

Spoiler

Cattura20.thumb.PNG.43bebcd2d6668c924152Cattura21.thumb.PNG.7bcee24853faa0ee6d36Cattura22.thumb.PNG.282e7777a11e9e0c6d06

Da quanto ho capito posso creare quello che voglio.

Ad esempio posso creare un Incantation di livello 5 che fornisce un bonus di potenziamento +8 alla Forza (come Mighty Strength, livello 2), ma invece di durare a minuti dura giorni?

 

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  • Supermoderatore

Sarò sincero, in questo caso non ho molta voglia di mettermi a studiare queste regole aggiuntive per fornirti una mia interpretazione delle stesse, prova a chiedere in sezione PF magari trovi qualche anima pia.

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ecco sono tornato :)

cito la capacità dello SpellHammer

Spoiler

 

Spelldrive (Su)

As a swift action, when the spellhammer hits a target with his weapon, he may expend a spell slot to deal additional damage to the target. The additional damage is equal to one die per level of the spell expended. Beginning at 1st level, the damage dice are d4s. When the Spellhammer reaches 6th level, the damage dice are d6s. At 12th level, the damage dice are d8s. At 16th level, the damage dice are d10s. At 20th level, the damage dice are d12s. The additional damage is added directly to the weapon's damage and is of the same type that the weapon normally does. For example, a cold iron longsword delivering a spelldrive deals additional dice of slashing cold iron damage.

The spellhammer also gains a luck bonus to AC and saving throws against attacks, spells, and abilities from the victim of spelldrive damage. The bonus is equal to the level of the spell expended for the spelldrive and lasts for 2 rounds.

 

 

 

 

 

e cito il talento di Colpo Vitale

 

Spoiler

 

Vital Strike (Combat)

You make a single attack that deals significantly more damage than normal.

Prerequisites: Base attack bonus +6.

Benefit: When you use the attack action, you can make one attack at your highest base attack bonus that deals additional damage. Roll the weapon’s damage dice for the attack twice and add the results together before adding bonuses from Strength, weapon abilities (such as flaming), precision-based damage, and other damage bonuses. These extra weapon damage dice are not multiplied on a critical hit, but are added to the total.

 

Considerando il modo in cui la capacità Spelldrive viene descritta io ho pensato che i due si possono combinare.
Mi serve un secondo parere.

 

So che mi guarderai molto male per questo quesito :)

Modificato da fede92pb
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  • Supermoderatore

Dipende cosa intendi con "si combinano". Se intendi posso usare vital strike (chessò da 2d8+X parlando di una spada lunga) e spendere la swift per aggiungere danni  con spelldrive (esempio 2d6 considerando un PG di 6° e uno slot di 2°) per un totale di 2d8+2d6+X (X sarebbero i valori di Forza, talenti, arma magica ecc) allora la risposta è sì. Se speri che le due capacità vadano in combo per 2d8+4d6+X la risposta è no.

Piccola nota, ricorda che essendo spelldrive una swift se usi Vital Strike con un AdO non potrai sfruttare spelldrive.

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